Premier League 2019-20

[Pokojni Ruxin]

cijenim trud

 

više se bavi postovima, manje forumašima i sve kul 

[copkillah]

7 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

cijenim trud

 

više se bavi postovima, manje forumašima i sve kul 

cenim i ja što si izašao iz lika na kratko, vidiš da može i da je lepo 

 

a što se tiče tvog saveta, otkako se prvenstvo nastavilo, da prostiš, ne vadiš me iz usta tasture pa ono...  

[Luther]

12 hours ago, Pokojni Ruxin said:

jok, surovi kapitalizam. samo ne vidim zašto bih ja morao da podržavam igranje sa tuđim zdravljem zarad profita.

Gledanjem i praćenjem vrhunskog profesionalnog sporta uvek podržavaš surovi kapitalizam i igranje tuđim zdravljem, sa ili bez korona virusa. Igrači lome noge i glave, završavaju karijeru kao poluinvalidi, kljukaju se raznim supstancama itd. Trade off zdravlja i visokih prihoda koga su sportisti svesni i dobrovoljno na njega pristaju. 

Tako da ili prestani u potpunosti da gledaš vrhunski profesionalni sport ili namoj da "kukaš zbog zdravlja sportista". Nije tvoje u pitanju.

[copkillah]

Večeras Vardi ima šansu da uđe u klub 100 kao 29. igrač u istoriji.

 

[Pokojni Ruxin]

1 hour ago, Luther said:

Gledanjem i praćenjem vrhunskog profesionalnog sporta uvek podržavaš surovi kapitalizam i igranje tuđim zdravljem, sa ili bez korona virusa. Igrači lome noge i glave, završavaju karijeru kao poluinvalidi, kljukaju se raznim supstancama itd. Trade off zdravlja i visokih prihoda koga su sportisti svesni i dobrovoljno na njega pristaju. 

Tako da ili prestani u potpunosti da gledaš vrhunski profesionalni sport ili namoj da "kukaš zbog zdravlja sportista". Nije tvoje u pitanju.

 

ne postoje nekakve nijanse, ili-ili?

sutra ako reše da umesto produžetaka daju kapitenima revolver sa 3 metka i jedan spin ja neću smeti da kažem ništa pošto već gledam vrhunski sport?

Edited June 23, 2020 by Pokojni Ruxin

[Luther]

39 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

 

ne postoje nekakve nijanse, ili-ili?

sutra ako reše da umesto produžetaka daju kapitenima revolver sa 3 metka i jedan spin ja neću smeti da kažem ništa pošto već gledam vrhunski sport?

Ništa se neće desiti sutra čega nije bilo juče ili danas. Nema revolvera (bezvezan strawman argument) , samo se nastavlja igra radi profita, naravno u okviru zakona. Ako ti profit nije smetao do sada ne postoji razlog da  ga odjednom prezireš.  Rukovodsvo EPL sagleda cost/benefit, uključujući i zdravstvene razloge i kaže idemo dalje. Igrači koji misle da im to preterano ugrožava zdravlje ne moraju da igraju ali onda nema ni plate, bonusa i svega što uz to ide. Nije da će zbog toga umreti od gladi. Klubovima ne padaju pare sa neba, postoje ugovori koji se moraju odraditi. Ako mogu da rade milioni radnika po fabrikama i drugi milioni u svim mogućim neophodnim službama mogu i fudbaleri koji su što se tiče zdravstvene zaštite i nege u daleko boljem položaju od običnih ljudi. Mogu da razumem da si ti jedan natprosečno  osećajan posmatrač sportskih događaja ali ne brini, sami igrači i njihovi menadžeri će znati da zaštite svoj interes, nije im potrebna pomoć sa strane.

Edited June 23, 2020 by Luther

[John Coltrane]

12 minutes ago, Luther said:

Ništa se neće desiti sutra čega nije bilo juče ili danas. Nema revolvera (bezvezan strawman argument) , samo se nastavlja igra radi profita, naravno u okviru zakona. Ako ti profit nije smetao do sada ne postoji razlog da  ga odjednom prezireš.  Rukovodsvo EPL sagleda cost/benefit, uključujući i zdravstvene razloge i kaže idemo dalje. Igrači koji misle da im to preterano ugrožava zdravlje ne moraju da igraju ali onda nema ni plate, bonusa i svega što uz to ide. Nije da će zbog toga umreti od gladi. Klubovima ne padaju pare sa neba, postoje ugovori koji se moraju odraditi. Ako mogu da rade milioni radnika po fabrikama i drugi milioni u svim mogućim neophodnim službama mogu i fudbaleri koji su što se tiče zdravstvene zaštite i nege u daleko boljem položaju od običnih ljudi. Mogu da razumem da si ti jedan natprosečno  osećajan posmatrač sportskih događaja ali ne brini, sami igrači i njihovi menadžeri će znati da zaštite svoj interes, nije im potrebna pomoć sa strane.

 

Slozimo se, bar, da ova Covid situacija nije nesto sto se moglo predvideti ugovorom. Ne treba biti bas toliko zadrt. Ako u bilo cijem ugovoru pise da igrac nema pravo da odbije svoje ugovorne obaveze i po cenu ugrozavanja svog zdravlja to bi bilo nesto drugo.

 

Uostalom gde je argument "bez fudbala ce stati svet" kad su u pitanju Francuska, Holadnija i ostale lige koje su prekinule svoja takmicenja?

[copkillah]

1 minute ago, John Coltrane said:

Uostalom gde je argument "bez fudbala ce stati svet" kad su u pitanju Francuska, Holadnija i ostale lige koje su prekinule svoja takmicenja?

Tu je argument što je premalo para u igri, taj argument koji ti pominješ ne sećam se da je nešto često bio pominjan.

 

Istovremeno, ti ne znaš situaciju ne-fudbalera iz sveta fudbala u tim zemljama i šta oni misle o tome što su ostali bez posla.

 

[John Coltrane]

1 minute ago, copkillah said:

Tu je argument što je premalo para u igri, taj argument koji ti pominješ ne sećam se da je nešto često bio pominjan.

 

Istovremeno, ti ne znaš situaciju ne-fudbalera iz sveta fudbala u tim zemljama i šta oni misle o tome što su ostali bez posla.

 

 

90% ne-fudbalera iz sveta fudbala nosi maske, za pocetak na svakoj tekmi. Vecina klubova nije obustavila isplatu zarada prema staffu (da ih tako nazovemo). Nadam se da pricamo o trenerima, medicinskoj ekipi, skautima, analiticarima svima koji su zaposleni u klubu.

 

Ja se nisam puno mesao u tu pricu, podeljena su mi bila osecanja obzirom da sam posle par dana poceo da kriziram i da pustam reprize tekmi, ali sam bio svestan da nista ne moze biti stavljeno pre ljudskog zivota. Ako nastavak fudbala, pa cak i bez publike, podize rizik od prenosenja zaraze bar za 1% trebalo bi ga u momentu prekinuti.

 

[Pokojni Ruxin]

39 minutes ago, Luther said:

Ništa se neće desiti sutra čega nije bilo juče ili danas. Nema revolvera (bezvezan strawman argument) , samo se nastavlja igra radi profita, naravno u okviru zakona. Ako ti profit nije smetao do sada ne postoji razlog da  ga odjednom prezireš.  Rukovodsvo EPL sagleda cost/benefit, uključujući i zdravstvene razloge i kaže idemo dalje. Igrači koji misle da im to preterano ugrožava zdravlje ne moraju da igraju ali onda nema ni plate, bonusa i svega što uz to ide. Nije da će zbog toga umreti od gladi. Klubovima ne padaju pare sa neba, postoje ugovori koji se moraju odraditi. Ako mogu da rade milioni radnika po fabrikama i drugi milioni u svim mogućim neophodnim službama mogu i fudbaleri koji su što se tiče zdravstvene zaštite i nege u daleko boljem položaju od običnih ljudi. Mogu da razumem da si ti jedan natprosečno  osećajan posmatrač sportskih događaja ali ne brini, sami igrači i njihovi menadžeri će znati da zaštite svoj interes, nije im potrebna pomoć sa strane.

 

nije strawman nego vrlo logična krajnja destinacija slabog a gledao si vrhunski sport ranije argumenta. naravno da nije svaki rizik isti, postoji prihvatljiva i neprihvatljiva doza rizika, i na svakom je indivudalno da odredi tu tačku. 

 

da, gledam fudbal zato što mi je recimo nečiji lom noge prihvatljiv rizik. vrlo su male šanse da će to da se desi (da igrači lome noge svaku utakmicu definitivno bih prvi vikao da je to ozbiljan problem i treba nešto uraditi), niko neće umreti od loma noge, niko sa strane nije ugrožen.

 

da, ne podržavam igranje fudbala u vreme globalne pandemije zato što mi je to neprihvatljiv rizik. igrači su dvorske lude, daleko su esencijalnih radnika, zaista ne vidim dovoljno dobar razlog da rizikujemo živote njih i njihovih porodica u ovoj situaciji (a da ne spominjem sve ostale ljude uključene u organizaciju). tako je, nisu igrači jedini koji su pogođeni ovom odlukom, jel će menadžeri kafe-kuvarica isto znati da zaštite svoje interese? zašto je to za tebe prihvatljiv nivo rizika?

Edited June 23, 2020 by Pokojni Ruxin

[Luther]

12 minutes ago, John Coltrane said:

 

Slozimo se, bar, da ova Covid situacija nije nesto sto se moglo predvideti ugovorom. Ne treba biti bas toliko zadrt. Ako u bilo cijem ugovoru pise da igrac nema pravo da odbije svoje ugovorne obaveze i po cenu ugrozavanja svog zdravlja to bi bilo nesto drugo.

 

Uostalom gde je argument "bez fudbala ce stati svet" kad su u pitanju Francuska, Holadnija i ostale lige koje su prekinule svoja takmicenja?

Naravno  da se Covid nije mogao predvideti ugovorom. Mi međutim ne znamo šta piše u tim ugovorima, bar ja ne znam. Bilo bi dobro ako bi neko postavio neki takav kompletan ugovor sa obavezama obe strane. Međutim ma šta pisalo u ugovoru niko ne može da prisili igrača da igra ako on to iz nekog razloga ne želi. Znamo za mnoge takve slučaje nevezano za Covid. 

1 minute ago, John Coltrane said:

 

90% ne-fudbalera iz sveta fudbala nosi maske, za pocetak na svakoj tekmi. Vecina klubova nije obustavila isplatu zarada prema staffu (da ih tako nazovemo). Nadam se da pricamo o trenerima, medicinskoj ekipi, skautima, analiticarima svima koji su zaposleni u klubu.

 

Ja se nisam puno mesao u tu pricu, podeljena su mi bila osecanja obzirom da sam posle par dana poceo da kriziram i da pustam reprize tekmi, ali sam bio svestan da nista ne moze biti stavljeno pre ljudskog zivota. Ako nastavak fudbala, pa cak i bez publike, podize rizik od prenosenja zaraze bar za 1% trebalo bi ga u momentu prekinuti.

 

Dobro onda treba prekinuti i isplate igračima osim ako neće tzv. država da pokriva gubitke klubova, a sigurno da neće. Klubovi će bankrotirati pa igrači svejedno neće doboti novac.

Isti argument onda treba da važi za svaku delatnost. Ako proizvodnja automobila podiže rizik prenošenja zarade bar za 1% (a pretpostavljam da boravak veće grupe ljudi u fabričkoj hali podiže) treba je momentalno prekinuti, ništa nije važnije od ljudskog života. Itd.

[Luther]

5 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

 

nije strawman nego vrlo logična krajnja destinacija slabog a gledao si vrhunski sport ranije argumenta. naravno da nije svaki rizik isti, postoji prihvatljiva i neprihvatljiva doza rizika, i na svakom je indivudalno da odredi tu tačku. 

 

da, gledam fudbal zato što mi je recimo nečiji lom noge prihvatljiv rizik. vrlo su male šanse da će to da se desi (da igrači lome noge svaku utakmicu definitivno bih prvi vikao da je to ozbiljan problem i treba nešto uraditi), niko neće umreti od loma noge, niko sa strane nije ugrožen.

 

da, ne podržavam igranje fudbala u vreme globalne pandemije zato što mi je to neprihvatljiv rizik. igraču su dvorske lude, daleko su esencijalnih radnika, zaista ne vidim dovoljno dobar razlog da rizikujemo živote njih i njihovih porodica u ovoj situaciji (a da ne spominjem sve ostale ljude uključene u organizaciju). tako je, nisu igrači jedini koji su pogođeni ovom odlukom, jel će menadžeri kafe-kuvarica isto znati da zaštite svoje interese? zašto je to za tebe prihvatljiv nivo rizika?

Naravno da je strawmen, izmisliš nešto što je nemoguće a pre svega nezakonito (revolver na utakmici) pa se onda obrušiš na takvu situaciju. Prihvatljivost ili neprihvatljivost konkretnog rizika jeste individualna,lepo si to napisao, pa zato i kažem da svaki igrač može da odbije da igra, niko ga na to ne može naterati. A pošto je to individualna odluka učesnika sportskog događaja ne razumem zašto se ti u to petljaš i trpaš da umesto njih odlučuješ kad u tome učestvuješ samo kao gledalac. Odrasli su to momci, imaju menadžere i agente znaće da procene šta im je činiti.  

 

Uporno sebe stavljaš u centar zbivanja jer je tebi nešto neprihvatljiv rizik, pri čemu ti ništa ne rizikuješ a nisi nu u poziciji da rizik proceniš. Niti tzv, mi rizikujemo bilo čije živote, svaki igrač za sebe odlučuje da li da igra ili ne, kao što i bilo ko drugi odlučuje da li će u određenim uslovima da radi ili neće. A mi opet možemo da gledamo ili ne, svakome na volju. 

[Mindaugas Žukauskas]

E brao

[Pokojni Ruxin]

1 hour ago, Luther said:

Naravno da je strawmen, izmisliš nešto što je nemoguće a pre svega nezakonito (revolver na utakmici) pa se onda obrušiš na takvu situaciju¹. Prihvatljivost ili neprihvatljivost konkretnog rizika jeste individualna,lepo si to napisao, pa zato i kažem da svaki igrač može da odbije da igra, niko ga na to ne može naterati. A pošto je to individualna odluka učesnika sportskog događaja ne razumem zašto se ti u to petljaš i trpaš da umesto njih odlučuješ kad u tome učestvuješ samo kao gledalac². Odrasli su to momci, imaju menadžere i agente znaće da procene šta im je činiti.  

 

Uporno sebe stavljaš u centar zbivanja jer je tebi nešto neprihvatljiv rizik, pri čemu ti ništa ne rizikuješ a nisi nu u poziciji da rizik proceniš. Niti tzv, mi rizikujemo bilo čije živote, svaki igrač za sebe odlučuje da li da igra ili ne, kao što i bilo ko drugi odlučuje da li će u određenim uslovima da radi ili neće. A mi opet možemo da gledamo ili ne, svakome na volju.³

 

 

ajde polako ću....

 

1) obrušim se? na šta tačno? nisam pogrešno predstavljao tvoj stav (što bi bio strawman), nego sam ga odveo do krajnje logičke destinacije. pokušao sam da na sažet način ukažem na šupljinu.

2) petljam se i mešam? trpam se da umesto njih odlučujem? ozbiljno, odlučujem?? tako što pokušavam da diskutujem o tome? na diskusionom forumu? oh my...o čemu ja pobogu mogu da odlučujem 

3) i opet ovo je diskusioni forum. ovde smo da diskutujemo. ja ovih dana diskutujem upravo o tome zašto sam odlučio da ne gledam. jer sam svestan da je to jedino na šta mogu da utičem. usput pokušavam da saznam zašto se vi odlučili da gledate, zbog čega smatrate da je ovo prihvatljiva situacija. kontam da tome služi forum. 

 

takođe vidim ignorišeš argument da nisu fudbaleri jedini pogođeni odlukom, ali nebitno....vrhunska je ova šokiranost mojom odlukom da predstavim stav suprotan većinskom i pokušam da diskutujem o njemu na diskusionom forumu. the nerve!!! ulepšao si mi dan, što se mene tiče možemo da se rastajemo pošto se osećam kao da već privatizujem temu.

Edited June 23, 2020 by Pokojni Ruxin

[Luther]

2 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

 

 

ajde polako ću....

 

1) obrušim se? na šta tačno? nisam pogrešno predstavljao tvoj stav (što bi bio strawman), nego sam ga odveo do krajnje logičke destinacije.

2) petljam se i mešam? trpam se da umesto njih odlučujem? ozbiljno, odlučujem?? tako što pokušavam da diskutujem o tome? na diskusionom forumu? oh my...o čemu ja pobogu mogu da odlučujem 

3) i opet ovo je diskusioni forum. ovde smo da diskutujemo. ja ovih dana diskutujem upravo o tome zašto sam odlučio da ne gledam. jer sam svestan da je to jedino na šta mogu da utičem. usput pokušavam da saznam zašto se vi odlučili da gledate, zbog čega smatrate da je ovo prihvatljiva situacija. kontam da tome služi forum. 

 

usput si izignorisao argument da nisu fudbaleri jedini pogođeni odlukom, ali nebitno....vrhunska je ova šokiranost mojom odlukom da predstavim stav suprotan većinskom i pokušam da diskutujem o njemu na diskusionom forumu. the nerve!!! ulepšao si mi dan, što se mene tiče možemo da se rastajemo pošto se osećam kao da već privatizujem temu.

1. Onda ti logika nije jača strana, iz onoga što sam napisao ne slede nikakvi revolveri, mogao si da uvedeš u priču i atomske bombe zašto da ne? Jednostavno non sequitur. Mada tvoj primer je više  slippery slope tu si donekle u pravu. Kombinacija dve logičke greške. 

2. Niko ti ne brani da diskutuješ, ne razumem kako si do toga došao. Napiši još 1000 postova u istom stilu ko ti brani. Kao što te niko ne ubeđuje da gledaš EPL. 

3. Ti si napisao:

Quote

..zaista ne vidim dovoljno dobar razlog da rizikujemo živote njih i njihovih porodica u ovoj situaciji.. 

Iz čega zaključujem da neki "mi" aktivno radimo na tome da rizikujemo nečije živote čemu se ti je li žestoko protiviš. Trpanje ili ne odluči sam.

4. Nisam ništa izignorisao jer:

Quote

...kao što i bilo ko drugi odlučuje da li će u određenim uslovima da radi ili neće

Uopšte nisam šokiran tvojom odlukom i stavom, tvoja je privatna stvar šta gledaš i zašto nešto ne gledaš kao i predstavljanje stava koji je suprotan većinskom. Samo sam napisao zašto mislim da je tvoj stav besmislen što predstavlja valjda diskusiju na diskusionom forumu. Koliko je besmislen pokazuje i to da da se fudbal igra širom Evrope, bez publike osim valjda u Srbiji. Moguće je doduše da svi ti fudbalski savezi i države greše a da si ti u pravu, mada se ja na to ne bi kladio.