3 hours ago, Dimitrije said:

We are in wild agreement, Mr. Shaq, kako bi to rekli Banatski B'lgari.  Ali kako onda da objasnite Kangu, Marina, Bena, Boacija, Donalda, Le Taleka, Borjana, Krsticica, .... Kao statisticke greske, kao "Even a broken clock shows correct time twice a day" ili nesto trece?  Ovi igraci su igrali vise od 90% utakmica a promasaji iz Cajetine,  CG, Zemuna uglavnom na kasicicu a neki ni toliko.  Ima mesta za kritiku, i te kako, ali ima dobrih stvari koje ne treba da se zanemaruju ili namerno nipodastavaju.

 

Vecina od njih se moze objasniti Grofom Bozovicem koji je, sta god mislio ovaj forum, dobar i iskusan trener koji veoma dobro zna da prepozna igraca tog cenovnog ranga jer je uglavnom takve i dovodio u svoje klubove. Nije nimalo cudno to sto je Milojevic najbolje igre pravio s Grofovim igracima, cim su on i Mrkela krenuli da bistre fudbalsku politiku tim je igrao sve slabije i slabije sa sve tipskijim i tipskijim igracima za onu njegovu dekadentnu igru. Ono sto Milojevicu ide u prilog je to sto je takticki velemajstor da skida skalpove vecim klubovima pa je zato napravio neuporedivo bolje rezultate u Evropi. Cak i Grofovi igraci su bolje igrali pod njim nego pod Grofom. U skautingu se nije previse dobro pokazao, Ben je jedini pravi pogodak. Naravno, Marina izuzimam ali on niti je u tom rangu, niti je potreban skauting za njega. Za njega nam se otvorilo da je zeleo da igra u Zvezdi a dopao je cene koju smo mogli da platimo.

 

Ne znam da li Terzic nabija cenu Garsiji time sto tvrdi da se racuna na njega ali ako se stvarno racuna to je dobra vest. Mi tog decka jednostanvo nismo znali da iskoristimo i potonuo je vremenom, nakon sto se odlicno pokazao po samom dolasku. Garsija nije nikakav promasaj, samo treba Stankovic da mu nadje pravu zicu.

Slazem se.  Zvezda koja je igrala tri puta zaredom u Evriopi je projekat u kome su doprineli ne samo Milojevic, nego Bozovic pa cak i Slavisa Stojanovic, a verujem da je nastavljac Stankovic.  Ako je to sto ja  kazem tacno, onda je to dobro.  Isto onako dobro kao sto je projekat tima koji je osvojio Kupa sampiona zapoceo Miljan Miljanic.

   @Dimitrije

 

   Otkud sad Miljanić? Vasović je osoba koju tražimo. 

Ne treba zaboraviti da je deo rupe za temelj ove Zvezdine tri sezone u Evropi iskopao Miloljub Ostojić,a da su snažno kopanje iste nastavili,pre svega,Ratko Dostanić i Aca Kristić.

1 hour ago, fandorin said:

   @Dimitrije

 

   Otkud sad Miljanić? Vasović je osoba koju tražimo. 

Zato sto je Miljanic (+Slobodan Cosic) bio utemeljivac Zvezde kao profesionalnog evropskog kluba koji treba da preuzme dominaciju u jugoslovenskom fudbalu, koju je do tada imao Partizan, i koji ce da osvoji najznacajniji trofej evropskog fudbala - pehar Kupa sampiona.  Miljanic je sve uspeo osim ovog poslednjeg (desio se PAO), ali na temelju njegovog rada gradjena je evropska Zvezda koja je konacno osvojila Kup sampiona.  (Pre Miljanica, Zvezda je bila klub koji je igrao lep i romanticarski fudbal sa sarmerima i zabavljacima kao Rajko Mitic, Sekularac i Bora Kostic, ali Partizan je bio gazda u jugo-fudbalu.)  Ta zgrada najmocnijeg i najuspesnijeg jugoslovenskog kluba pocela je brzo da se urusava posle 1991. zajedno sa drzavom u kojoj je dominirao.  Vakum nastao naglim slabljenjem Zvezde iskoristio je Partizan, povrativsi davno izgubljenu dominaciju u domacem fudbalu i napravivsi evropske rezultate koje tadasnja Zvezda nije mogla ni da sanja,  Muslinov pokusaj da to osujeti sprecio je tadasnji direktor kluba Dzajic iz ciste sujete.  Kada je Dzajic konacno postavljen na mesto koje mu pripada (pocasna legenda sta li vec), stvorena je sansa da se Zvezda oporavi, povrati dominaciju u domacem fudbalui i ponovo ozbiljnije ucestvuje u evropskim takmicenjima.  Verovatnoca da se tako nesto ostvari bila je mala, s obzirom na velicinu propasti (materjalne, sportske, moralne) Zvezde.  Sansu je ugrabio Terzic, i uz blagoslov i pomoc drzave i vlasti, poceo je da radi to sto radi.  Rezultati Terzicevog rada su vam poznati.

Edited May 30, 20204 yr by Dimitrije

Ijao @Dimitrije, pa sramota je stavljati Muslina u taj rang! Jeste bilo sujete, ali ono što je Muslin tada radio je sramotno. Osim toga. Dzaja je bio maher za skauting. Dobro, posle se to razredilo čim nije bilo starog YU tržišta, ali daj čoveče. Muslin je skakavac, i kao štetočina i kao bukvalno skakavac od kluba do kluba, gde je uvek hteo proviziju od igrača. Evo, neka me tuži - svašta bih imao reći.

Svaki put kada Muslin bio trener Zvezde, uspevao je da razbije dominaciju Partizana; tri sampionske titule i dva kupa.  Bio je prvi koji je doveo Zvezdu na prag grupnog takmicenja u LS (tim nije prosao zahvaljujuci tehnikalijama - gol u gostima).  Srpsku raspalu reprezentaciju uspeo je da kvalifikuje za poslednje SP.  Prema tome, ocigledno da zna svoj posao.  O njegovim navodnim malverzacijama ne mogu da pricam jer o tome ne znam.   Sto se tice Dzaje, znam da kada su Zvezda i cela zemlja propadale, Dzaja je zidao luksuznu porodicnu kucu u Beogradu.  Bio je optuzivan (i uhapsen) za mahinacije oko kupoprodaje fudbalera - za iste rabote za koje i Terzic i Ceca Raznjatovic.  Iz zatvora nije izasao zbog oslobadjajuce presude, nego je pomilovan od strane Pretsednika republike.  Dzaja je maher za fudbal, ali ne za rukovodjenje,  Nije dovoljno obrazovan za tako nesto, nema organizacione sposobnosti, izbegava da radi sa ljudima koji imaju znanje i organizacione sposobnosti (Cvetkovic).  Uz to, prilicno je sujetan i ne podnosi drugacije misljenje od svog o onome za sta on smatra da je strucan i da je najbolji. 

Edited May 30, 20204 yr by Dimitrije

Pa sad, da je Džaja nesposoban da bude organizator, to je tačno. Da nije bilo Cveleta i cele strukture iza, Zvezda ne bi nikad bila to što jeste. Ali Muslin nit je cvećka, a nit je pošten. Na stranu kakav je njegov uspeh kao trener, sam ga nije postigao, a uvek je usrao kad je hteo nešto više od toga. Sam nije razbio komšije, niti je to uspeo sa reprezentacijom. Ali čim napravi bilo kakav uspeh, hoće da bude nešto što ne može - ostalo je priča za sud.

12 hours ago, Dimitrije said:

 (Pre Miljanica, Zvezda je bila klub koji je igrao lep i romanticarski fudbal sa sarmerima i zabavljacima kao Rajko Mitic, Sekularac i Bora Kostic, ali Partizan je bio gazda u jugo-fudbalu.)  

 

To je mozda vas licni utisak, statistika kaze da je ta generacija Zvezde pedesetih osvojila 6 titula i bila gazda yu fudbala i pre Miljanica. Takodje i u evropi su postignuti dobri rezultati, polufinala KES i KSG i 2 cetvrtfinala za 10-ak godina.   Ko zna gde bi im bio kraj da su evropu i derbije mogli igrati na svom stadionu sto je Miljanic mogao od pocetka svog mandata pa opet mu je trebalo 5 sezona za prvi ozbiljan rezultat u evropi. 

 

Time naravno ne omalovazavam njegov doprinos jer sve ovo pisem na bazi statistike ali citajuci vasa secanja ispade da je Miticeva generacija igrala neki fudbal za raju a zanemarivala taktiku dok je Partizan gazdovao i osvajao a zapravo je Miticeva generacija dominirala i od Zvezde napravila klub sa oreolom najtrofejnijeg a verovatno i samim tim mnogo doprinela popularnosti kluba i izgradnji novog stadiona. 

 

 

Pa nisam bas hteo da kazem da je Zvezda bila cirkuzantski tim, ali tako je ispalo.  Zao mi je.  Moja poenta je da je da do dolaska Miljanica Zvezda nije imala tim koji je bio tako fudbalski kvalitetan kao sto su bili Partizanovi timovi  iz 1946.-1955. i iz 1960.-1966.  Generacija Bobeka, Atanackovica, Bobe Mihajlovica, Zebeca, Valoka, Milosa Milutinovica, Kaloperovica, Belina, kao i generacija Partizanovih "Beba" Soskica, Jusufija, Vasovica, Galica, Miladinovica, Becejca, Rasovica, Kovacevica su bile mozda najjace u dotadasnjem jugo-fudbalu.  Ja Bobekovu generaciju nisam gledao, ali Vasovica, Kovacevica, Galica i ostale sam gledao i mislim da je to mozda najbolji jugoslovenski tim ikad sto se tice kvaliteta i lepote igre.  Zvezda je dominirala 1950-ih, i tu su Mitic, Sekularac, Kostic i Stankovic bili glavni igraci.  Taj tim iako je imao kvalitet, nikada nije dostigao nivo koji su imali pomenuti Partizanovi timovi.  Cak i u vreme Zvezdine dominacije 50-ih, Partizan ih je par puta ispreslisao sa visokim rezultatom (6-1 1950., i 7-1 1953.).  Partizan je u prvoj polovini 50-ih, na pocetku takmicenja u Kupu sampiona napravio nekoliko znacajnih rezultata: na primer odalamili su Real u Beogradu sa 3-0, Sporting sa 5-2.   Zanimljivo je da u tim utakmicama Partizan nije ucestvovao kao prvak drzave, vec je po izboru UEFA kao najkvalitetniji tim u drzavi.

 

Da dodam da je Zvezda dobila nov stadion 1960-ih, u vreme najvece dominacije Partizana u jugo fudbalu i plasmanau finale Kupa sampiona.  Stadion nije bio problem za Zvezdu jer je na JNA ostvarila svoju dominaciju 1950-ih.

Edited May 31, 20204 yr by Dimitrije
Dodatak

Zvezdin stadion je poceo da se gradi 1960-e umnogome zahvaljujuci toj generaciji koja te sezone osvaja cetvrtu titulu u 5 sezona. Dakle sa stadionom je zapoceto u vreme najvece Zvezdine dominacije u jugo fudbalu, Partizan je igrao finale 3 godine nakon sto je stadion zavrsen. 

 

Sto se tice tima Partizana 46-55, ne znam po cemu vam je on toliko dobar, osvojili su 2 titule za 10 godina, 50-ih nijednu. U prvi KES ubaceni iako nisu bili sampioni 6 godina uoci toga pa ne verujem da ih je iko birao kao najkvalitetnije. 

 

Zvezdu jesu nabili 2 puta ali dobro, mozda bi i Zvezda njih da su se svi derbiji igrali na njenom terenu a ne obrnuto. 

 

U svakom slucaju poenta je da je Zvezda i pre Miljanica ustolicena kao vladar yu fudbala i najtrofejniji klub i zahvaljujuci tim uspesima klub je prerastao stari stadion i rodila se potreba za novim. Verovatno je sve to vise uticalo da Zvezda izraste u veliki evropski klub nego dolazak Miljanica. 

 

 

 

 

Mislim da je to sve bilo povezano, a narod je hteo obican narodski klub, a ne skup crnomatiljaša sa svim privilegijama.

Pre Miljanica, Zvezda je ustolicena kao najpopularniji tim u Jugoslaviji, ali ne i kao najbolji.  Najbolji je bio Partizan jer je imao najbolje igrace u Jugoslaviji (delom zahvaljujuci tome sto je bio vojni tim, pa je to bila poluga za regrutaciju kvalitetnih igraca, posebno iz Hrvatske).  Osim Vukasa, Beare, Mitica i Sekularca, svi najbolji igrci tog doba su igrali u Partizanu.  Navala: Milutinovic, Valok, Bobek i Zebec je bio "dream team" tog doba,  Drugo, Partizan je imao i najbolju omladinsku skolu i najbolje trenere.  Partizanove "Bebe" su proizvod te omladinske skole.  Miljanic je bio otpoceo svoju trenersku karijeru kao trener Zvezdinih omladinaca uspeo je da stvori generaciju "Miljanovih beba" (Acimovic, Mihailovic, Markovic, Klenkovski, Dujkovic + Dzajic, koji je kratko igrao kao Zvezdin omladinac) s kojom je otpoceo novu eru Zvezdine dominacije.  Za ovima su usledile nove "bebe" (Filipovic, Bogicevic, Jankovic, Karasi, Novkovic, O. Petrovic, V. Petrovic, Savic, Nikolic) koje su nakalemljene na ove prethodne tu dominaciju i overile i u domacoj i u medjunarodnoj konkurenciji.

 

 

Zebec i Milutinovic su igrali u Partizanu pedesetih, osvojili su zajedno 0 titula i dali zajedno manje golova od Bore Kostica koji je za to vreme uzeo vitrinu trofeja. 

 

Slozicemo da se ne slazemo oko tog perioda. 

U 17h na Areni1 Kup Srbije Indjija - C.Zvezda

 

 

 

Na klupi Crvene zvezde nalaze se sledeći igrači: Popović, Jovičić, Pankov, Boaći, Babić, Tomane i Gavrić.