Midterms 2018 and beyond

[Anduril]

4 minutes ago, Redoran said:

Slažem se skroz da je prodavao cigle ili naplaćivao zaštitu^tm (u slučaju Ukrajine). Apsolutno nema indicija da Kinezi imaju njegov pee tape i da na taj način drže u šaci Tatu a samim tim i celu Ameriku.

U vezi sa tim, dva pitanja:

1. Zbog čega je u slučaju Bajdena manje-više očigledno da nema osnova da se gradi bilo kakav Chinagate (jer stvarno nema osnova), a u slučaju Trampa koji je podjednako besmislen mi četiri godine slušamo budalaštine o GRU i sličnim fantomima?

2. Ako priloženi dokazi pripadaju potpuno istoj kategoriji dokaza^tm odnosno besmislica (kao što pripadaju), otkud onda tako drastično drugačiji medijski pristup?

 

Prvo, zato sto nemamo pojma kome Tramp i familija sve duguju pare posto nisu objavili. Bajden jeste.

Drugo, zato sto je sam Tramp (kao i Djulijani) javno trazio rusku pomoc u borbi protiv ...dopisati... dok Bajden nije. To je btw. ilegalno.

Trece, direktnih dokaza bi bilo i mnogo vise da DoJ/Barr sistematski nisu opstruisali istragu. Ljudi u direktnom okruzenju Trampa su osudjeni za laganje i opstrukciju, ali sledeci korak zasto su lagali nije napravljen. Kod Bajdena opet niko, iako su imali cetiri godine da istrazuju.

I na kraju, malo detalja oko dokaza i kako je isla Mulerova istraga:

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/09/andrew-weissmann-mueller-book-where-law-ends/616395/

Jel da da nije isto...

 

 

[Paul]

ma sve jasno...iako, tu i tamo zamagljeno malo ideoligijom  

[Roger Sanchez]

A Đeneral Flynn (WWG1WGA) se prodavao čak i Turskoj, što bi redoranu trebalo biti više blisko

[Anduril]

24 minutes ago, Roger Sanchez said:

Pa zato jer im je GRU javio: E, GOP mafijo, imamo e-mail dump, bi li vam pasalo da to pustimo i možete li tamo s vaše strane upaliti sva pojačala da se to čuje?

A GRU-u je odgovoreno: Bring it on, druzja, staraćemo se da se širi. Najbolje je da pustite odmah i hvala na dojavi, da se pripremimo.

 

Btw. oko GRU-a, ne znam sta je toliko cudno da se oni mesaju svuda. Imaju dugacak rekord mesanja i (uspesnih) operacija jos i vremena SSSR-a a nekadasnji sef bratske sluzbe je cak i dugogodisnji predsednik. I CIA se mesala i mesa svuda, ukljucujuci i bivsi SSSR, pa zasto se onda GRU ne bi mesao po Americi - posebno ako je ocigledno koliko ju je izjela korupcija.

To negiranje da se sluzbe danas sluze socijalnim medijima koje su u haosu kao sto su se nekadala sluzile lecima iz aviona, je zaista infantilno.

GRU jednostavno ne bi radio svoj posao ako se ne bi mesao - US im nije prijateljska zemlja, imaju sukobljene interese svuda i sasvim im je u interesu slabljenje US koliko god je to moguce.

Moj jedini problem sa tom njihovom strategijom je sto na kraju moze da im se obije ako na vlast dodje neko mnogo gori od Trampa ili Bajdena. Razni Kotoni - nisam siguran da bi se Rusija osecala mnogo sigurnije sa kombinacijom neofasiste i intervencioniste na celu US. Uostalom, slicno se i US obila strategija devedesetih kada su mogli jace gurati demokratizaciju Rusije a umesto toga su dobili Putina. Na zalost, GOP je vec 1994. sa Gingricom izmileo svoje neofas lice, tako da bi i to islo tesko.

[3opge]

43 minutes ago, Redoran said:

 

Slažem se skroz da je prodavao cigle ili naplaćivao zaštitu^tm (u slučaju Ukrajine). Apsolutno nema indicija da Kinezi imaju njegov pee tape i da na taj način drže u šaci Tatu a samim tim i celu Ameriku.

 

U vezi sa tim, dva pitanja:

 

1. Zbog čega je u slučaju Bajdena manje-više očigledno da nema osnova da se gradi bilo kakav Chinagate (jer stvarno nema osnova), a u slučaju Trampa koji je podjednako besmislen mi četiri godine slušamo budalaštine o GRU i sličnim fantomima?

 

2. Ako priloženi dokazi pripadaju potpuno istoj kategoriji dokaza^tm odnosno besmislica (kao što pripadaju), otkud onda tako drastično drugačiji medijski pristup?

 

1. za sta to tacno nema osnova u slucaju trumpa?

2. trump je pravosnazno impichovan i dokazi protiv njega niti su besmislice niti pripadaju istoj kategoriji jer u "slucaju" protiv bajdena djulijani je dokaze dobio od ruskog agenta na koga je CIA upozoravala mnogo pre cele afere.

3. svako ko ovde ustvrdi da nije bilo uticaja na izbore 2016 od strane putinceka&co moze prvo da pogleda par filmova (key word: cambridge analytica) a ako ni to ne pomogne onda moze samo kurca putinovog da se napusi. to ce pomoci.

 

[Gandalf]

1 hour ago, Redoran said:

Zbog čega je u slučaju Bajdena manje-više očigledno da nema osnova da se gradi bilo kakav Chinagate (jer stvarno nema osnova), a u slučaju Trampa koji je podjednako besmislen mi četiri godine slušamo budalaštine o GRU i sličnim fantomima?

we have the receipts.

 

https://theintercept.com/2020/09/03/trump-russia-senate-report-mueller/

Since its August 18 release, the Senate report — actually the fifth and final volume of the committee’s massive opus on Trump and Russia — has been overshadowed by both the Democratic and Republican national conventions, and as a result, it has received far less attention from the press and the public than it deserves.

...

At nearly 1,000 pages, the Senate report is by far the best and most thorough examination of the Trump-Russia story to date, and puts the narrower and more legalistic Mueller Report to shame.

[Gandalf]

@Redoran:

P.S.

u neku ruku, razumljivo je to što nema dokaza da je Džo Bajden na bilo koji način kompromitovan. tek pre koji dan su pustili ove poruke, moguće je da neki dokaz iskoči za 10 ili 100 dana. finta je u tome što nemamo ni smislenih indicija da je Hanter imao bilo kakvog uticaja.

 

u svinjinom slučaju su jake indicije postojale već 2016-e. vremenom su krenuli i dokazi.

[Anduril]

O da, Manafort sa dugovina, sef Trampove kampanje, Deripaska - glavni Putinov oligarh i Manafort prave dilove, i GRU Kilimnik. Manafort je osudjen sto je slagao oko tih veza i susreta - i, nista. Tramp ga pomilovao, Barr stopirao istrage, a i dalje se ne zna zasto je Manafort lagao. Mislim, ako ovo nije smoking gun onda ne znam sta je.

Edited October 18, 2020 by Anduril

[Redoran]

3 hours ago, Anduril said:

 

Btw. oko GRU-a, ne znam sta je toliko cudno da se oni mesaju svuda. Imaju dugacak rekord mesanja i (uspesnih) operacija jos i vremena SSSR-a a nekadasnji sef bratske sluzbe je cak i dugogodisnji predsednik. I CIA se mesala i mesa svuda, ukljucujuci i bivsi SSSR, pa zasto se onda GRU ne bi mesao po Americi - posebno ako je ocigledno koliko ju je izjela korupcija.

To negiranje da se sluzbe danas sluze socijalnim medijima koje su u haosu kao sto su se nekadala sluzile lecima iz aviona, je zaista infantilno.

 

Ništa od toga nije sporno ali jedno je mešati se, mutiti vodu i šta već upada u opseg delovanja tih službi, a drugo je namestiti izbore u SAD i tamo dovesti na vlast administraciju kompletno sastavljenu od svojih pijuna na čelu sa CiC. Mislim, ne pričamo o Kostariki ili Lesotu nego o Americi. GRU nije u stanju da namesti izbore ili kontroliše vlast u svom neposrednom okruženju, a ovamo kao vuku konce predsedniku SAD. Pri tome im lik četiri godine lupa zauške jednu za drugom, tako da su se baš usrećili sa njim kao assetom^tm.

 

Super je to da kad ti na čelo države zasedne notorni fašista ti umesto da staviš prst na čelo* uzmeš pa se tešiš ruskom zaverom koja će da ode zajedno sa njim i onda će male zeke ponovo početi da skaču ispod duge.

 

* za šta bi, ako niko drugi, onda barem Amerika trebalo da ima kapacitet i snagu.

 

[Anduril]

Ne radi se o tome da je Tramp neki aset. Taj Stil protokol nije nista ozbiljno. Takodje ne radi se o namestanju izbora nego o uticanju u meri od nekoliko procenata - sasvim dovoljno ako su izbori tesni. I trece, da sam na mestu GRU, uopste mi nije ni toliko vazno ko je predsednik, nego je vaznije da sev oslabe institucije i njihov legitimitet kao onomad CIA sa KP. Danas dobar postotak Amerikanaca mnogo manje veruje u te institucije. To naravno nije ruski problem, nego americki a ovi samo koriste sansu da oslabe protivnika. Imajuci u vidu spoljnu US politiku - sasvim legitimno.

[theanswer]

1 hour ago, Redoran said:

 

Ništa od toga nije sporno ali jedno je mešati se, mutiti vodu i šta već upada u opseg delovanja tih službi, a drugo je namestiti izbore u SAD i tamo dovesti na vlast administraciju kompletno sastavljenu od svojih pijuna na čelu sa CiC. Mislim, ne pričamo o Kostariki ili Lesotu nego o Americi. GRU nije u stanju da namesti izbore ili kontroliše vlast u svom neposrednom okruženju, a ovamo kao vuku konce predsedniku SAD. Pri tome im lik četiri godine lupa zauške jednu za drugom, tako da su se baš usrećili sa njim kao assetom^tm.

 

Super je to da kad ti na čelo države zasedne notorni fašista ti umesto da staviš prst na čelo* uzmeš pa se tešiš ruskom zaverom koja će da ode zajedno sa njim i onda će male zeke ponovo početi da skaču ispod duge.

 

* za šta bi, ako niko drugi, onda barem Amerika trebalo da ima kapacitet i snagu.

 

 

Da l' je realno da treba nekome da se crta da je cela hajka oko ruskog mešanja u izbore klasična CIA, NSA, whoever priča onih kojima ne odgovaraju bolji odnosi sa Rusima. Oni su svoj cilj postigli jer se nesrećni Tramp morao upinjati 4 godine da ga ne predstavi kao ruskog puppeta, otuda je i Trampova administracija na delima ( na rečima ne jer je Trampov ego preveliki) uradila mnogo više kontra Rusije nego Obamina. 

[Roger Sanchez]

Nitko ozbiljan ovdje nije tvrdio da su '''namestili izbore'' i ''postavili pijune''. Ono što je ustvrđeno je da je njihovo miješanje uvijek bilo usmjereno na to da šteti Demokratima i pomaže Republikancima, zbog raznoraznih razloga, među ostalim i pizme prema Klintonijadi slične onoj koju osjećaju Butthurt Serbs.

 

Ono što je skandalozno za američke političke klasične i prevaziđene norme je da su Republikanci takvo pomaganje prihvatili, apsolutno u skladu s time što mnoge koje ih  ideološki, društveno, politički i na svaki drugi način preziru, recimo mene, frustrira, a to je da imaju kvalitetne beskrupulozne planove kako doći do vlasti i sačuvati je čak i kad su manjina, kao i da su u stanju takve planove sprovesti, za razliku od Demonkrata, služeći se apsolutno svakim oružjem koji zateknu na polju. Odličan primjer za to je recimo ovo i što se dogodilo nakon 2014. Tako i za Ruse - ni koketiranje s nečim što bi se prije 30 godina *među Republikancima* smatralo izdajom nije im više strano ako posluži svrsi.

 

To da su kreteni kao što su Leahy ili budaletine kao Diane Feinstein i dalje izabrani D-senatori je tragedija. Ako Biden nekim čudom i pobijedi, pretvaranje US u Idiocracy bit će samo usporeno. Želio sam da Demokrate preuzme netko tko je spreman rastaviti Republikansku strukturu moći na parčiće, ali ništa. Uzimam dakle barem usporenje - čisto da poživim još par godina u svijetu u kojem majmun nije ušao u svaki tenak.

 

Glavni zadatak Demokrata ne bi smio biti sada nikakav Medicare4all ili slični snovi, nego poduzimanje demokratski legitimnih koraka kojima bi se Republikance prisililo da bazu traže i izvan rasističkog bijelog naoružanog poola.

Bez toga, svaka će privremena pobjeda ostati prazna.

Edited October 18, 2020 by Roger Sanchez

[theanswer]

Isto tako su Demokrate stale iza likova kao što je Kleper, počeli se pozivati na inteligence agencies i njihove izveštaje kao da su sveto pismo. Ništa što je gorepomenuti prošao sa laganjem Kongresa pod zakletvom, ništa špijuniranje sopstvenih građana i progonjenje uzbunjivača. Odjednom su demokrate hawkish nastrojene prema Rusima. Prema Iranu su ok jer je Obamin bio iranski sporazum, pa tu napadaju Trampa sa dove strane. Ali u Severnoj Koreji druga priča, tu im pregovori smetaju. Prilično koherentna politika koja se zasniva na jednom postulatu: sve što Tramp uradi je loše i mi idemo kontra toga. Pa su odjednom Rusi najveći neprijatelji a kad je onomad Romni to izjavio nije bilo demokrate koji mu nije pišao po faci, cold war is over bro. Ali ne, u Rogerovoj glavi su uloge jasno podeljene, bad guys i good guys i ništa inbetween

[Roger Sanchez]

Stvar je u tome što ti ne možeš pojmiti da mene u tom smislu uvelike boli paja za US vanjsku politiku. Nije mi to glavni orijentir. Apsolutno me boli kurac koga su Republikanci u kojem ciklusu izabrali za prijatelja, a koga za neprijatelja. Oni su zlo. Zlo su za civilizaciju. Zlo su za napredak čovječanstva. Nacisti u zametku.

 

Edited October 18, 2020 by Roger Sanchez

[Roger Sanchez]

No factchecking allowed kad gazda Rupert tako kaže

 

Yep, neocon confirmed

 

Edited October 18, 2020 by Roger Sanchez