Pod sjajem zvezda letnjih noci beogradskih...

[lazni]

On 7.11.2018. at 10:49, Nikodije said:

 

dobro jutro samo bata miloju koji je konacno izostavio bakulu, causica i dete simica, ubacio profesionalne fudbalere, a liverpulcanima dao samo srnica fore, ali nije bilo dovoljno. mi smo u ligi sampiona navikli da protivnicima dajemo tri igraca fore, pa smo ovog jednog lako preziveli. 1 maticevska partija velikog dusana jovancica. ne sumnjam da ce se menadzeri buniti, ali nadam se da ce bata miloe smoci snage da se odupre pritiscima.

 

srnic je igrao da bi duplao rodica protiv salaha odnosno manea i to je odradio vrhunski, cak iako ga neki dozivljavaju kao igraca manje. inace, veliki dusan jovancic je igrao i protiv napolija, a mali bakula (jovicic?) i causic su igrali i protiv liverpula. 

 

9 hours ago, harper said:

 

Samo toliko. Krilni igrac i box-to-box veznjak umesto dva zadnja vezna. Milojevic naravno da vise veruje domacim igracima, bas kao i svaki drugi nepismeni srbijanski seljo koji ne zna kada se kaze "jer" a kada "je l'". No dobro, bar fudbala zna, ne mora jos i pismen da bude.

 

Uzgred, Napoli igra neuporedivo rezervisanije i povucenije od Liverpula. Klopove ekipe su generalno uvek bile paradigma tempo fudbala, a ova trenutna igra neobicno agresivan presing u stintovima od po 20-25 minuta cak i za standarde Premijer lige. Napoli je igrao opreznije protiv Zvezde jer je i njima to bila prva utakmica, Liverpul je dosao da s pola gasa odradi gostovanje protiv ekipe koju su smatrali neuporedivo slabijom i naleteli na minu.

 

S ovim ostalim se slazem.

 

ne znam bas tacno sta znaci box to box veznjak, ali usudio bih se da jovancica okarakterisem kao zadnjeg, eventualno centralnog veznog igraca. momak je miran na lopti, dovoljno iskusan da se ne boji presinga (videlo se vec protiv napolija cim je usao) ali je bolno spor, sto narocito dolazi do izrazaja kako utakmica odmice. u ii poluvremenu protiv liverpula izgubio je par lopti na 40 - 50m od gola i otvorio prostor za brz i direktan napad. jovancic se nudi i dok je imao snage dosta lopti iz zadnje linije je islo na njega. causic je doveden kao igrac slicnih karakteristika (zna lopte, miran pas, brzi i mladji od jovancica), ali do sada nije bas puno pokazao. kvalitativna razlika izmedju njih dvojice je sigurno daleko manja nego izmedju pavkova i boacija npr. jovicic je pak igrac totalno drugacijih karakteristika, koji je trebalo svojom hitrinom i energijom da pomogne u odbrani protiv napolijeve (psg-ove, liverpulove) pas igre.

sto se tice stranih igraca, ebesilio je ofanzivno bolji igrac od jovicica/causica/jovancica/krsticica (po mom misljenju bio je najbolji igrac u prvoj utakmici protiv trnave) ali njegov ofanzivni kvalitet nije ni blizu marinovog, da bi morao da igra po svaku cenu. marin je cak kljucni igrac za zvezdin visoki pritisak na stopere protivnik, dok je ebesilio pored asistencije za gol imao i dve direktne greske koje su uticale na primljene golove (psg, liverpul u gostima).  kafu nije odigrao bas nista, da nije zvezdi dao ona dva gola u dresu ludogoreca niko ga ne bi ni pominjao u prici oko sastava tima.  

 

 

[Redoran]

Dobro jutro gospodo. Sa prethodnih strana je uklonjeno nekoliko postova u kojima nema ničega osim agresije ili vređanja sagovornika. Nastavite sa kvalitetnim delom diskusije i nastojte da se bavite Zvezdom a ne drugim forumašima.

[pbg12345]

4 minutes ago, Milosh76 said:

Balerina lupeta! Ebisilio je povredjen, Milijas verovatno ni ne trenira sa ekipom, Babic je zdrav i nema razloga da ne igra.... Ali oni su jedini izasli sa mogucim sastavom za danas

ma da, ja sam se zaleteo, tek posle vidim u tvom postu da je to mozzartovo nagadjanje, a ne zvanican tim

2 minutes ago, lazni said:

 

srnic je igrao da bi duplao rodica protiv salaha odnosno manea i to je odradio vrhunski, cak iako ga neki dozivljavaju kao igraca manje. inace, veliki dusan jovancic je igrao i protiv napolija, a mali bakula (jovicic?) i causic su igrali i protiv liverpula. 

 

 

ne znam bas tacno sta znaci box to box veznjak, ali usudio bih se da jovancica okarakterisem kao zadnjeg, eventualno centralnog veznog igraca. momak je miran na lopti, dovoljno iskusan da se ne boji presinga (videlo se vec protiv napolija cim je usao) ali je bolno spor, sto narocito dolazi do izrazaja kako utakmica odmice. u ii poluvremenu protiv liverpula izgubio je par lopti na 40 - 50m od gola i otvorio prostor za brz i direktan napad. jovancic se nudi i dok je imao snage dosta lopti iz zadnje linije je islo na njega. causic je doveden kao igrac slicnih karakteristika (zna lopte, miran pas, brzi i mladji od jovancica), ali do sada nije bas puno pokazao. kvalitativna razlika izmedju njih dvojice je sigurno daleko manja nego izmedju pavkova i boacija npr. jovicic je pak igrac totalno drugacijih karakteristika, koji je trebalo svojom hitrinom i energijom da pomogne u odbrani protiv napolijeve (psg-ove, liverpulove) pas igre.

sto se tice stranih igraca, ebesilio je ofanzivno bolji igrac od jovicica/causica/jovancica/krsticica (po mom misljenju bio je najbolji igrac u prvoj utakmici protiv trnave) ali njegov ofanzivni kvalitet nije ni blizu marinovog, da bi morao da igra po svaku cenu. marin je cak kljucni igrac za zvezdin visoki pritisak na stopere protivnik, dok je ebesilio pored asistencije za gol imao i dve direktne greske koje su uticale na primljene golove (psg, liverpul u gostima).  kafu nije odigrao bas nista, da nije zvezdi dao ona dva gola u dresu ludogoreca niko ga ne bi ni pominjao u prici oko sastava tima.  

 

 

+1

iz nekog razloga ljudi gledaju samo ofanzivne kvalitete

jasno je svakom da npr ebisilio ili kafu "znaju vise lopte" od vecine igraca zvezde, ali nije fudbal samo tehnika igraca

ta razlika jovancic-jovicic (u stilu) je primetna i pitanje je samo sta milojevicu vise treba u datom momentu

jovicic je vrhunski igrac u smislu postavljanja, kvarenja igre protivnika, energije koju ulaze, a bolno limitiran u bilo kakvoj igri napred na ls nivou, sto se najlepse oslikava u onoj sceni kad pre kraj utakmice u liverpulu treba izneti loptu sa nasih 16 u nekoliko navrata, a on je konstantno vraca rasirenim stoperima i golmanu

jovancic je sa druge strane mnogo slabiji u tom odbrambenom delu, ali je zato mnogo sigurniji na lopti i ume dati pas napred, nije u panici kad je lopa kod njega poput jovicica

 

a i ovo za srnica je bilo prilicno ocigledno. ja sam ga cak video i kao moguce resenje za rezervnog beka, pisali smo o tome uostalom

a nesto slicno kao srnic (pomoc beku i konstantno vracanje do nasih 20-25m) radi i ben i to sto to radi na visokom nivou mu veovatno i drzi mesto u ekipi

 

kod ebisilija nije problem u voljnom momentu sto se tice defanzive, ja se makar ne secam da je to iko ikad ovde napisao. zapravo smo pisali kako je iznenadio vec na prvim utakmicama sa onim vracanjima i uklizavanjima, sto je za svaku pohvalu

njegov problem je brzina, odnosno nedostatak iste i to sto gubi lopte

naravno da ce ofanzivni irac koji pokusava kreirati vise gubiti lopte nego nekakav alibi igrac koji igra iskljucivo unazad, samo jbg, zvezda u ls nema taj luksuz, vec se "igra na sigurno" i ako se gubi lopta, trude se da to bude u fazi igre/ na delu terena koji ne otvara protivniku direktan put ka golu, sto se ebisiliju (koliko god on meni jbg bio simpatican) desavalo

[John Coltrane]

7 hours ago, pbg12345 said:

prava smo parapsihopatologija, na sta nam lici topik par dana nakon najvece pobede u 30 godina

 

 

Na kosovski boj 

 

 

Slazem se sa delom o mixovanju nekoliko postava i generalno sa tim neki od igraca nisu igrali LS ili Evropu uopste. Pre par nedelja u MOTD je bila prica oko Barnlija koji igra slabo u PL i  generalno o uticaju igranja evropskih tekmi, Deni Marfi je lepo objasnio, pogotovu onih gde putujes po nekoliko hiljada km i perioda koji krece dok jos nije zavrseno ni SP. Na nekoliko nabacanih igraca u zadnjem danu prelaznog roka, koji su vidjeni za nosioce igre, dolaze sve ostale stvari koje uticu na samu igru (jet lag, pa voznja do hotela pa do stadiona, pa drugacija hrana, voda, vremnska razlika, totalno se poremeti ritam). Setite se samo tekmi sa Krasnodarom tamo i ovde, u prvoj cist gol za njih, Ristic kao na drogama, a onda na Marakani bum 5minut 1:0, bum prvi minut drugog 2:0, puna Marakana, ludilo atmosfera dve totalno razlicite utkamice na 2000km razdaljine.

 

[Nikodije]

32 minutes ago, lazni said:

 

srnic je igrao da bi duplao rodica protiv salaha odnosno manea i to je odradio vrhunski, cak iako ga neki dozivljavaju kao igraca manje. inace, veliki dusan jovancic je igrao i protiv napolija, a mali bakula (jovicic?) i causic su igrali i protiv liverpula.

 

 

ok, preterano je reci za srnica da je "igrac manje", ima on svoje mesto u defanzivi i imao je svojih momenata i dobrih utakmica, iako ga ja ne volim. jovancic je protiv napolija usao u drugom poluvremenu, i tek tada smo mi nesto kao i odigrali, par puta izneli loptu preko pola, posto sa jovicicem i causicem to nikako nismo mogli. u svakom slucaju verujem da je ovo sto smo gledali u utorak ta neka 1 zvezda koja lici na zvezdu od prosle sezone (organizovana u odbrani, ali vrlo opasna i prema napred, dobra u tranziciji) i da je miloe nasao tim nakon dosta lutanja. steta sto nema mesta za ebisilija, ali i bez njega jovancic - krsticic - marin na sredini deluje dosta dobro

[harper lee]

1 hour ago, lazni said:

 

srnic je igrao da bi duplao rodica protiv salaha odnosno manea i to je odradio vrhunski, cak iako ga neki dozivljavaju kao igraca manje. inace, veliki dusan jovancic je igrao i protiv napolija, a mali bakula (jovicic?) i causic su igrali i protiv liverpula. 

 

 

ne znam bas tacno sta znaci box to box veznjak, ali usudio bih se da jovancica okarakterisem kao zadnjeg, eventualno centralnog veznog igraca. momak je miran na lopti, dovoljno iskusan da se ne boji presinga (videlo se vec protiv napolija cim je usao) ali je bolno spor, sto narocito dolazi do izrazaja kako utakmica odmice. u ii poluvremenu protiv liverpula izgubio je par lopti na 40 - 50m od gola i otvorio prostor za brz i direktan napad. jovancic se nudi i dok je imao snage dosta lopti iz zadnje linije je islo na njega. causic je doveden kao igrac slicnih karakteristika (zna lopte, miran pas, brzi i mladji od jovancica), ali do sada nije bas puno pokazao. kvalitativna razlika izmedju njih dvojice je sigurno daleko manja nego izmedju pavkova i boacija npr. jovicic je pak igrac totalno drugacijih karakteristika, koji je trebalo svojom hitrinom i energijom da pomogne u odbrani protiv napolijeve (psg-ove, liverpulove) pas igre.

sto se tice stranih igraca, ebesilio je ofanzivno bolji igrac od jovicica/causica/jovancica/krsticica (po mom misljenju bio je najbolji igrac u prvoj utakmici protiv trnave) ali njegov ofanzivni kvalitet nije ni blizu marinovog, da bi morao da igra po svaku cenu. marin je cak kljucni igrac za zvezdin visoki pritisak na stopere protivnik, dok je ebesilio pored asistencije za gol imao i dve direktne greske koje su uticale na primljene golove (psg, liverpul u gostima).  kafu nije odigrao bas nista, da nije zvezdi dao ona dva gola u dresu ludogoreca niko ga ne bi ni pominjao u prici oko sastava tima.  

 

 

 

Evo da pomognem https://www.90min.com/posts/1942875-11-of-the-greatest-box-to-box-midfielders-in-world-football

 

Ebesilio i Marin nisu isti tip igraca i trebalo bi obojica da budu u timu, za pola sata koliko su ukupno bili zajedno na terenu u ozbiljnoj utakmici napravili su najlepsu Zvezdinu akciju od pocetka sezone. U kakvoj je formi Krsticic bio bi u ovom trenutku bolja opcija ali kapiram da je Krle neprikosnoven u ovom timu jer je prosle godine bio jedan od nasih kljucnih igraca. Kafu je, kao sto rekoh, bivsi, on nije dobio ozbiljnu priliku (kao ni Jevtovic) jer je Simic morao da igra ali se i od te zablude brzo odustalo pa je iz naftalina izvucen Srnic, koji je disciplinovan i hoce da se posveti timu iako je apsolutna kesa od igraca.

 

Videcemo. Do zimske pauze cemo vrlo verovatno zavrsiti sa Evropom pa ce moci/morati roster da se krese.

[harper lee]

5 hours ago, porucnik vasic said:

Осим Бена нијдан од ових момака није странац. То што уместо српског дреса носе неки други није њихова срамота већ српског фудбалског савеза.

 

Svi ti momci su stranci, rodjeni su van Srbije i igraju za druge reprezentacije, njihovo etnicko poreklo je irelevantno. I to nije nikakva sramota ni za koga vec prosto stanje stvari.

 

Inace je ta prica o domacim igracima koji "za razliku od stranaca osecaju klub i znaju sta je Zvezda" jedna od najglupljih stvari koje je iznedrila ta sportska nacionalisticka epika. Ne postoji nista u pasosu sto je odlucujuce za motivaciju nekog igraca, to je pitanje individualnog morala i odnosa u timu/klubu. Dovoljno je uporediti kako su se prema Zvezdi poneli Carls Dzenkins i "nase dete" Stefan jankovic pa da sve bude jasno oko toga.

[renne]

Dobro jutro gospodo. Sa prethodnih strana je uklonjeno nekoliko postova u kojima nema ničega osim agresije ili vređanja sagovornika. Nastavite sa kvalitetnim delom diskusije i nastojte da se bavite Zvezdom a ne drugim forumašima.

Vidi ovog
Tek zaseo na vlas' i već piše bold

[Azdaja]

Odličan je!

 

Navijam za Mikija danas da istrči malo, pokaže magiju. 

[palikaris]

13 hours ago, lazni said:

U odnosu na napoli igrali su srnić i jovančić umesto jovičića i čaušića (pavkov - boaći je iznuđeno povredom), što je promena zbog prilagođavanja protivniku i guranjem bržeg igrača u centar (napoli- Jovičić) odnosno bok (srnić- Liverpul). U obe utakmice Miloje se oslanja na domaće igrače za koje ceni da su bolji defanzivci i daje im prednost u odnosu na kafua i ebesilija. 

U obe utakmice zvezda je pokušala da pritisne visoko, napoli je to lako rešavao kroz pas i lagano ispadanje zvezdinih napadača zato se i veći deo utakmice ekipa povukla i stala u blok (prva utakmica u lš, inferiornost, gubitak samopouzdanja). Protiv Liverpula je izgledalo bolje jjer su igrači bili opušteniji, a i Liverpul igra drugačije u odnosu na italijane (milojevic je malo modifikovao način kako napadamo loptu, odnosno ko i kada započinje pritisak). Igra u drugom poluvremenu se ne razlikuje u odnosu na napoli i to jeste realan odnos. Zvezda može da pobedi ili odigra nerešeno jedino uz puno sreće i dobru disciplinovanu odbranu, golovi pavkova/nekog drugog će se povremeno dešavati ali sigurno nisu nešto što se može očekivati kao izvesno u sledeća dva kola. 

Postava ebesilio, kafu, ben, marin nikada neće zaigrati u lš jer je milojevic trener (makar i čukaričkog), a ne igrač fudbal menadžera. 

Umesto Causica je igrao Marin, u sredini, kao attacking playmaker koji moze da zadrzi loptu dovoljno dugo da se ostali prebace u napad i da podeli dobar pas gde i kada treba, a po krilima smo imali igrace koji ne znaju mnogo sa loptom ali mogu da trce kao sumanuti i da se vracaju u odbranu skroz do bekova. I to je ocigledno najbolja formacija za Milojevu taktiku, to smo igrali prosle godine sa Kangom u sredini i Srnicem i Radonjicem po krilima, protiv svih jacih protivnika. Podsetila me utakmica na prvu protiv Kelna, cak je u Kelnu Boaci zabio slican gol kao drugi Pavkovljev. Samo je ovo sada bilo na visen nivou, protiv mnogo jaceg protivnika. 

 

Sve od odlaska Kange je Miloje eksperimentisao sa 3 neka DMC i box-to-box na sredini, bez tog ofanzivnog pleja, i to nije licilo ni na sta. Ove sezone u LS sa Causic-Krsticic-jovicic triom ma sredini. Sad se konacno vratio na staru oprobanu taktiku. 

[fandorin]

    Ja i dalje ne mislim da Milojević nije hteo da igra fudbal u Parizu, uostalom prvih 20 minuta smo se smisleno i dobro branili i par puta doneli loptu pred njihov gol, čak smo je jednom i uputili prema njemu. Jednostavno tok utakmice je bio takav da bilo koji trener teško može da utiče na ono što se dešava na terenu. PSG je jedna od onih vrhunskih ekipa koje ako te rano otvore i nanjuše psihološku slabost (koja je neminovna) onda sledi krajnje neprijatan nastavak. Siti je isti takav. 

 

   I ne možemo porediti tu utakmicu sa ovom u utorak. Da bi desilo čudo mnogo toga mora da se složi. Ambijent, psiha, taktički perfektan meč, činjenica da te mnogostruko jači protivnik malo potceni i puna torba srećnih okolnosti. Sve to se sklapa 1 u 20 mečeva. Staridžovu šansu ne možemo da ignorišemo, to je bio zicer ravan onim iz Pariza, možda i veći. I umesto viđenih 0:1 u 17. minutu imamo gol iz prekida u 21. (protiv Napolija smo imali 8 kornera) i posle 8 minuta potez Pavkova koji je veći od života, dakle ne neka uigrana, filigranska akcija, nego prijem lopte na 50 metara od gola, nošenje Vajnalduma na leđima i projektil od 94 km/h. Jbg, dečko je zaslužio sve što mu se dešava ovih dana i neizmerno mi je drago zbog njega, ali će i posle svega ostati Pavkov jer kad bi ovo ponavljao stalno zvao bi se drugačije. E sad, posle takvih 12 minuta u "neprijateljskoj atmosferi" treba da budeš mentalno mnogo moćan da se izdigneš i okreneš meč. A Zvezda u 2. poluvremenu nije bila ništa bolja nego u Kelnu u nastavku ili protiv Napolija.

 

   Srnić. Užasno limitiran, bolno ofanzivno sterilan (čim je stigao pokazao je skoro neverovatan procenat realizacije, ali se brzo ugasio), međutim Milojević je jednom rekao da bi Salvoljub bez razmišljanja tresnuo glavom u stativu kad bi mu on to rekao. Ja mogu da razumem da se trener u nekim kritičnim situacijama oslanja na igrača za koga je siguran da ga nikad neće izdati. Uostalom Salah je bio na desnom boku u prvom poluvremeni i znamo kako je to izgledalo, Mane je dva puta sa druge strane pretrčao Vujadina i Žuleta da ovi nisu stigli ni da uzdahnu. Kad im je Klop zamenio mesta (zapravo je Firmino nakon ulaska otišao levo, a Mo u sredinu), Srnić je pomogao Rodiću i udvojio svaki jbni put i Mane je igrao u prazno. 

 

  Jovančić jeste iznenadjenje, veliko. Svi su sve napisali. Osim jedne stvari, ne može da igra na istom nivou 90 minuta. Gledao sam sve Zvezdine utakmice, kad je bio starter obavezno je drastično padao posle sat vremena. Ne verujem da nije spreman, jednostavno je takve konstitucije. Sa druge strane imamo Jovičića koji ima samo jednu vrlinu na evropskom nivou, a tu je i onih Čaušićevih 12 km. Zato igraju. Ne zbog menadžera. Kao i Simić koji je već sada neuporedivo ofanzivno bolji igrač od Srnića, ima nekakav dribling, sasvim solidan pas unapred i konkretan je, uvek napada gol. O plafonu da ne pričamo. Dao je 3 gola i ima 5 asistencija, eto tek da se pomene. Samo je taktički još uvek nedovoljno pismen. Zato je izašao u Salcburgu u 25. minutu i ponoviću, da je piksla u pitanju nijedan trener mu ne bi tako nešto uradio, To je krater u CV-ju. 

 

   Harper ponovo naglašava da je Čaušić zaigrao čim je došao i da je to zbog piksle, a ja moram još jednom da istaknem da je identična situacija bila sa Kafuom, zaigrao je protiv Salcburga u 11 par dana nakon što je kročio na Surčin. Zašto je, umesto piksle, nemoguće objašnjenje da je Kafu jedan od onih Brazilaca, Rusa, Srba...koji kad potpišu prvi veći ugovor nestanu sa mape? Protasov, Alejnjikov, Belanov, Mihailjičenko, Zavarov. Igrali su atomski fudbal krajem osamdesetih u Kijevu i repki SSSR-a, otišli u Italiju pokupovali Mercedese, fotkali se u njima, poslali u zavičaj 2000 kopija tih slika i svet više nije čuo za njih. A bilo je milion takvih primera.

 

   I samo još ovo, zabluda je da u JSL igramo lošije nego prošle godine. Prošle godine u ovo vreme smo imali 2 remija i poraz, uz porođajne muke protiv Lučana i Spartaka na Marakani i Zemuna i Čukaričkog na strani. Te utakmice su bile užasne za gledanje. Naravno, ove sezone imamo bolju ekipu i širu rotaciju, ali lakše i dolazimo do pobeda. Utisak da se igra lošije je samo i isključivo zbog derbija i to je jedini Milojevićev kiks iz mog ugla. Taj meč je odigran nedopustivo loše. A na toj utakmici je istrčao tim koji bi potpisao svaki prosečni navijač ( ajde da izuzmemo Čaušića). Valjda i to nešto govori.

[Nemanja Posrbica]

30 minutes ago, fandorin said:

 

 

Bravo majstore.

 

 

[Milosh76]

Odlicna analiza, pisi cesce

[Durruti]

Sjajan tekst fandorin. I za nas manje fudbalski potkovane.

Neko je već pomenuo rast i sazrevanje. 

Često se piše i podseća na Bari, a premalo kako je Zvezda i naredne sezone praktično izdominirala u Evropi, i to u uslovima gde nije umala domaćinstvo i gde su joj neki igrači već otišli.

Da su bile drugačije okolnosti, svašta je tu moglo da se desi.

[John Coltrane]

Ebesilio i Jovicic (sa zastitnom maskom) + Marin u Vranju po ukusu ppp.

 

edit: Evo i Stojiljkovic se upisa.

Edited November 10, 2018 by John Coltrane