Istorija fudbala

[Meazza]

19 minutes ago, radisa said:

Ono, melez, mulat, kako hoćeš? Malo se razlikuje fizionomija od zapadnoafrkanaca, rekao bih?

 

Pardo Brazilians represent a diverse range of skin colors and ethnic backgrounds. They are typically a mixture of Europeans, Sub-Saharan Africans and/or Native Brazilian.^[3] 

Native Brazilians izgledaju ovako:

 

 

 

Za Omiljenog i oni verovatno dolaze iz Zapadne Afrike jer imaju tamniju put. Sve sto ima tamniju put, sve je to crnac.

 

Fabinho nije brz igrac, suvi prosek. Ali eto, teorija semena i tla kaze da nije bilo tog zapadnoafrickog gena da mu da ... nesto, neki faktor X, ne zna se sta, nikad od njega ne bi bio fudbaler. On sa sigurnoscu zna da Fabinho ima zapadnoafricki gen, a ne bantu gen. On to ume da proceni.

Edited July 24, 2020 by Meazza

[Ratamahatta]

A sad vise nije ni jasno ko je crnac a ko nije. Kako TAA nije? 

Onda ni Zezus nije? Ni Pele? Sta je Sterling? 

Nije bas da su mulati, Fabinjo i VVD su mulati, kao i vecina brazilerosa, ali koja je to tacno nijansa koja razdvaja? Koji je to igrac najvise mulat, a koji je najmanje crnac? 

Recimo gotovo svi repstativci Nigerije (minus Odemwingie), Kameruna (sta je Asu-Ekoto, crnac ili mulat?), Gane (minus KPB - mulat?), Bjelokosti, Togoa, Malija, Gvineje itd. Sta je Aubameyang? 

Sta je N'Zonzi npr.? Kako ga klasifikovati? Svetliji je od Kantea, a mnogo tamniji od Payeta. Mislim, nije narocito ni vazno, nego mi nije bas narocito jasno. 

A generalno, naginjem vise ka socijalnoj teoriji nego ka bioloskoj. Izbeglistvo, siromastvo, slaba dostupnost visokom obrazovanju, tradicija, globalna popularnost i sveprisutnost profesionalnog sporta na svim medijima, slaba vertikalna pokretljivost u vecini drustava, itd. 
 

Edited July 24, 2020 by Plajvi

[omiljeni]

5 minutes ago, Plajvi said:

A sad vise nije ni jasno ko je crnac a ko nije.

Niko nije crnac. Oni su izmišljeni kao sletanje na Mesec. TAA je Norman, Viking. Tipičan Skandinavac. Fabinho je Portugalac i Indijanac.

 

[Meazza]

 

[Meazza]

Pravo je vreme da kao civilizacija pocnemo ponovo da se bavimo ovim.

 

[Deco]

Užasno se preteruje sa značajem fizičkih predispozicija za fudbal, pogotovo kad se govori o ovoj vrh vrhova kategoriji. Da su fizikalije baš tako bitne, npr. Inijesta bi završio prodajući kupus na pijaci a ne kao jedan od najboljih igrača generacije i kandidat za najboljeg ikad u svojoj zemlji. Kod takvog nivoa talenta i fudbalske inteligencije značaj atleticizma prilično bledi.

[Meazza]

Iniesta - kao protagonista je osvojio dva vezana Eura, 1 svetsko (clutch; postigao jedini gol u finalu), 3 Lige sampiona (ne racunam onu gde je bio rezerva).

 

Ronaldinjova karijera nije bila tako dobra niti je kao igrac bio toliko konstantan kao Iniesta da bi mogao da ga stavim ispred njega, a kamoli u top 5. To sto je bio leprsav i sto je mogao da postigne vise da je imao pobednicki mentalitet i drajv je nesto sasvim drugo. Ko razume fudbal zna sta znaci greatness.

[Facundo Orellana]

Ronaldinjo je bio najbolji igrač sveta dve godine. Radna etika na nivou amatera, talenat za TOP 3 svih vremena.

Firminjo je Zambos po mojoj skromnoj proceni, mada nije ni važno. Mislim sve mešance ubrajati u crnce je malo ludo.

[omiljeni]

@Meazza

Jel može opet onaj link? zaboravio sam koliko Iniesta ima Zlatnih lopti

I moraš odlučiti da li je Ronaldinho imao playstation ili ne. Da li je bio balava sirotinja koja je grindala put do vrha ili je bio lelemud. To je kod tebe izgleda ili-ili, a sad me zbunjuješ.

 

Ovde se priča o ceilingu. Ko će više i upornije trenirati je druga tema koja nema veze sa rasom. Isto važi i za clucth i druge slične stvari. Ronaldinho kad je bio na vrhuncu bio je mnogo bolji od svih. Sve što je mogao Iniesta, mogao je i Ronaldinho, a plus je mogao još mnogo više stvari kojima Iniesta nije mogao ni prići.

Da li to ima veze sa rasom? Pa ja mislim da ima. Ali opet kažem ponavljam, ne možeš gledati samo najbolje. To je misleading. Isto kao kad donosimo zaključke na osnovu outliera.

 

Ono što je činjenica, crnci su bolje atlete. Ne moraš biti genijalac da to shvatiš, ali time se bavi i ozbiljna nauka. Istražuju gene, upoređuju, analiziraju. Boja kože je samo jedna od razlika i pritom najmanje bitna. Drugačiji su mišići. Drugačije je dosta malih stvari u građi organizma, a sve te stvari zajedno prave veliku razliku u sportu. To nije nikakav rasizam, nikakva eugenika, naučnike zanima u čemu je štos i istražuju to. Ima toga mnogo da se nađe i pročita. Ovo što ti pokušavaš da sve objasniš kroz prizmu ekonomsko-socijalnih uticaja je totalni nonsens

 

Da li to što su bolje atlete pomaže i daje edge u fudbalu? Apsolutno.

Da li će ih biti sve više i više vrhunskom fudbalu? Samo gledaj i uživaj. 

 

10 minutes ago, Facundo Orellana said:

Firminjo je Zambos po mojoj skromnoj proceni, mada nije ni važno. Mislim sve mešance ubrajati u crnce je malo ludo.

+1

Firmino nije crnac.

On ako ima crnih predaka to je verovatno 1/8 ili tako nešto.

 

 

Edited July 24, 2020 by omiljeni

[Deco]

@Meazza

 

Ma naravno, generalno bi ove rasprave bolje bile kad bi ljudi napomenuli šta tačno misle pod TOP 3, 5 itd, jel ukupnu karijeru, talenat, lični utisak, peak, šta već.

 

@Facundo Orellana

 

Ja bi Ronaldinju dao i svih 3, prva sezona u Barsi mu nije bila ništa manje brutalna od sledeće dve, ali je tim prvi deo sezone bio raspad a i igrali su kup UEFA što nije njegova krivica svakako.

[Meazza]

12 minutes ago, Facundo Orellana said:

Ronaldinjo je bio najbolji igrač sveta dve godine. Radna etika na nivou amatera, talenat za TOP 3 svih vremena.

 

 

Eto, ja se ni sa tim ne slazem. Mislim da je i Nejmar talentovaniji od Ronaldinja.

[Meazza]

36 minutes ago, omiljeni said:

@Meazza

Jel može opet onaj link? zaboravio sam koliko Iniesta ima Zlatnih lopti

I moraš odlučiti da li je Ronaldinho imao playstation ili ne. Da li je bio balava sirotinja koja je grindala put do vrha ili je bio lelemud. To je kod tebe izgleda ili-ili, a sad me zbunjuješ.

 

Iniesta nema nijednu zlatnu loptu, ali moj argument nikad nisu bile zlatne lopte, nego spisak kandidata za istu, gde se Iniesta pojavljivao mnogo puta - vise puta nego Ronaldinjo. Ako ti imas neki bolji spisak najboljih igraca na svetu po godinama, izvoli predstavi nam ga, nemam nista protiv. Mozes da koristis mnoge izvore, samo ne mozes da mi pricas iz glave.

 

Vidim i da imas problema s logickim zakljucivanjem. Kad se prica o populacijama kao sto su imigrantske ili siromasni delovi drustva, onda pricam o tendencijama a ne o pojedincima. Kad ti kazes da su Zapadnoafrikanci u proseku brzi u odnosu na ostale, to ne znaci da ne postoje izuzeci i da medju njima nema izuzetno sporih ljudi.

 

Ronaldinjo je kao dete bio sirotinja, nije imao za Playstation i igrao je fudbal po ceo dan, a kad je postao faca i dobio pare postao je lelemud odnosno sto se kod nas zove "splavar". Nema sta da te zbunjuje.

 

 

Quote

Ono što je činjenica, crnci su bolje atlete. Ne moraš biti genijalac da to shvatiš, ali time se bavi i ozbiljna nauka. Istražuju gene, upoređuju, analiziraju. Boja kože je samo jedna od razlika i pritom najmanje bitna. Drugačiji su mišići. Drugačije je dosta malih stvari u građi organizma, a sve te stvari zajedno prave veliku razliku u sportu. To nije nikakav rasizam, nikakva eugenika, naučnike zanima u čemu je štos i istražuju to. Ima toga mnogo da se nađe i pročita. Ovo što ti pokušavaš da sve objasniš kroz prizmu ekonomsko-socijalnih uticaja je totalni nonsens

 

Ne, ja ne pokusavam sve da objasnim kroz tu prizmu. Ja prihvatam da jedna grupa crnaca ima bolje fizicke predispozicije. Cak ni ti ne pricas da svi crnci imaju te predispozicije, nego samo Zapadnoafrikanci. S tim sto su Afroamerikanci fizicki jos dominantniji iz razloga koje sam naveo i koje mozes da guras pod tepih koliko hoces.

 

Ti takodje priznajes da socijalni razlozi postoje, to si lepo sam napisao u slucaju Svajcarske. Napisao si sledece: "Švajcarska je uvek bila C ili D divizija u fudbalu i kad god su bar nešto uradili to je bilo jer su ih vukli imigranti. 90ih su to bili Turci, a sad su Albanci." Da ne smatras mozda da Turci i Albanci imaju bolje gene za fudbal od Svajcaraca? E vidis, to bi bio totalni nonsens. 

 

Quote

Da li to što su bolje atlete pomaže i daje edge u fudbalu? Apsolutno.

 

Na nivou populacije? Ne znam. Englezi su u proseku dominantniji fizicki u odnosu na Spance (imaju cak i crnce!), imaju vecu populaciju, pa opet mogu samo da sanjaju uspehe Spanaca. Mozda su Spanci kao nacija talentovaniji za taj sport? Sigurno su mnogo bolji s loptom od Engleza, sto je cudno jer Englezi imaju najduzu fudbalsku tradiciju na svetu. Zasto je to slucaj, koji su to misici u pitanju i koje male razlike u strukturi tela? 

 

 

Quote

Firmino nije crnac.

On ako ima crnih predaka to je verovatno 1/8 ili tako nešto.

 

Aha, sad Firmino znaci nije crnac. A kad si brojao one fudbalere sa spiskova za zlatnu loptu ubrajao si u crnce sve koji imaju tamniji ten od duha Kaspera.

 

Edited July 24, 2020 by Meazza

[Ratamahatta]

Po meni je Xavi bio najbolji igrac na svetu 2004-2012. 

Je l' video nekad neko da je on nesto pogresio? Kako je ostario i otisao, ode u kurac prvo Espana, pa onda i Barsa. Ne mogu da se setim da li je uopste igrao SP 2014, secam se da nije igrao finale LS 2015 koje su uzeli, to mu je bila poslednja sezona u Barsi. Ali i te sezone je bio u rotaciji i igrao redovno. Nisam bolji pregled igre video kod nekog igraca u zivotu. Kako je citao odbranu protivnicku, kako je davao one prebrze a jako mekane pasove po zemlji Alvesu desno stalno, sjajno pozicioniranje na terenu, apsolutna kontrola situacije, tako je bio jebeno smooth i nedramatican u bilo kom pokretu, jeziv igrac. 

Ronaldinho je najveci car, jedino kup UEFA nije osvojio, ladio jaja, svirao kurcu, bio najbolji na svetu dok je to zeleo, bog. Zivopisan lik za razliku od Mesija i Penalda, jos jedan plus. Secam se pod stare dane kad je igrao za Atletiko Mineiro, navijao sam da osvoje Libertadores i uspeli su nekako. Bili su neki penali i drame, vise ne mogu da se setim. 

Meni su Xavi, Ronaldinho, Messi, Pirlo i Zidane bili najlepsi igraci za gledati u ovom veku. Honorable mentions: Iniesta, Bergkamp, Suarez, Totti i Rivaldo. 

Fun fact: uprkos ovoj listi, ja Barselonu kao klub ni ne volim bog zna kako (jedino protiv Engleza i Reala navijam za njih), ali sticajem okolnosti sestorica su odatle. 

 

Edited July 24, 2020 by Plajvi

[djeneralche]

17 hours ago, omiljeni said:

Geni su užasno bitni, nije to nikakav rasizam ako se to izgovori. I ovi iz Kleka su neuporedivo bolji za odbojku ili košarku od ovih iz Niša. Nije neki robovlasnik vršio sofisticiran genetski inženjering, nego su samo zašli po Trebinju, Nevesinju ili Bileći, natovarili ih na voz i to je bila sva mudrost.

Zasto koristis argument koji zapravo pobija tvoju tvrdnju? Zasto Klek a ne Trebinje/Bileca? I zasto Klek a ne Nis? I zasto je zapravo najbolji odbojkas ikada rodjen u Nisu a karijeru napravio u Beogradu?

[napadaj]

Meni je Miljković umnogome pandan Ganguli - vrhunska karijera, bezbroj rekorda i ličnih priznanja, neprestano trpanje u svakom takmičenju, ali bez clutch gena i zato su mi Nikola Grbić i Vlada Vujasinović ispred njih dvojice.