Španija i Katalonija

[Tribun_Populi]

Ne razumem u cemu ovo sto pises kontradiktuje ono sto napisah

Jesu li Britanci nacija?

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[MancMellow]

Jesu li Britanci nacija?

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

Za mnoge jeste. Mislim, objektivno jeste, u engleskom jeziku, zato sto je "state"

[dragance]

Ne znam za koga su Britanci nacija. Kući sigurno nisu. Nisu ni u Francuskoj. Ipak je to specifičan slučaj.

[MancMellow]

Ne znam za koga su Britanci nacija. Kući sigurno nisu. Nisu ni u Francuskoj. Ipak je to specifičan slučaj.

 

Ne postoji osoba koja je "Scottish national". Bar ne jos. 

[Krošek]

ali postoji koja je scottish nationalist (...mada ne vidim kuda ide ova nit razgovora)

[Tribun_Populi]

Za mnoge jeste. Mislim, objektivno jeste, u engleskom jeziku, zato sto je "state"

Pa malo je komplikovanije od toga. Za bele Engleze nacija je English, a British su u pravnom smislu, najgrublje na srpskom kao državljani UK. Isto važi i za Škote i Irce, dok ne važi za drugu generaciju imigranata kojima su svi pobrojani podjednako daleki, njima je British nacija. Dodatni zbun unosi nepostojanje kodifikovanog ustava i šarolikost i nepostojanje jedinstvene terminologije u pisanim zakonima.

 

Za Francuze, staare unitariste, nacija = država.

 

Svako gleda iz svoje perspektive i na zapadu, my point. Španci su otišli korak dalje 1978. pa su prilikom donošenja ustava definisali pojmove regions and nationalities, za njihove asimetrično decentralizovane regione. Tu bi nationality bio region sa formiranim zasebnim istorijskim, jezičkim i civilizacijskim identitetom. Jednostavnije, Kastilja La Manča je region, Katalonija je narodnost. Više od autonomije, manje od nezavisnosti, što bi se reklo.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[MancMellow]

Ide tome da ako se nekome prizna da je "nacija" (stoBritanci jesu priznali Skotima, ali ne na nacin da negira Britansku naciju) to zajednicu dize na visi drzavotvorni nivo. U nasem (da kazem "Fihteovskom" za ovu priliku) poimanju nacije, nacija postoji i pre drzave, a moze postojati i bez drzave. 

[MancMellow]

Pa malo je komplikovanije od toga. Za bele Engleze nacija je English, a British su u pravnom smislu, najgrublje na srpskom kao državljani UK. Isto važi i za Škote i Irce, dok ne važi za drugu generaciju imigranata kojima su svi pobrojani podjednako daleki, njima je British nacija. Dodatni zbun unosi nepostojanje kodifikovanog ustava i šarolikost i nepostojanje jedinstvene terminologije u pisanim zakonima.

 

Za Francuze, staare unitariste, nacija = država.

 

Svako gleda iz svoje perspektive i na zapadu, my point. Španci su otišli korak dalje 1978. pa su prilikom donošenja ustava definisali pojmove regions and nationalities, za njihove asimetrično decentralizovane regione. Tu bi nationality bio region sa formiranim zasebnim istorijskim, jezičkim i civilizacijskim identitetom. Jednostavnije, Kastilja La Manča je region, Katalonija je narodnost. Više od autonomije, manje od nezavisnosti, što bi se reklo.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

Pa upravo

[Bojan]

Pa...pazi, to zavisi kako definises naciju. U istocnoj Evropi (i Nemackoj) oni bi definitivno bili nacija, no problem. U zapadnoj Evropi...u obzir definitivno ulazi i to da fakticki nikad nisu imali svoju drzavu. Vrlo je moguce da su recimo za Nemce nacija, a za Francuze i Britance ne...i da ni jedni ni drugi nisu u krivu, gledajuci sa svog stanovista.

 

Mislio sam, pre svega, na ono kako je to u španskom ustavu definisano u članu 2. na koji se Ustavni sud Španije pozivao kada je odbacio neke delove Statuta Katalonije kao neustavne.

 

 

 

Article 2

The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish nation, the common and indivisible country of all Spaniards; it recognises and guarantees the right to autonomy of the nationalities and regions of which it is composed, and the solidarity amongst them all.

 

 

 

A zatim je tu i to kako većina Španaca to doživljava.

[MancMellow]

Srbi (i drugi okolo) imaju mnogo veci problem da razumeju Spance (makar ti Spanci govorili katalonski), i Britance (makar ti Britanci bili iz Skotske i i sami gajiliosecanja prema nekimskotskim narodnim herojima), nego sto imaju problem da razumeju Katalonce independiste ili SNP. To nam je (svima ovde) potpuno jasno o cemu je rec. Ovo drugo - ne bas. I to je normalno (mislim, normalno za nas)

[dillinger]

Aj što ih ne razumeju Srbi već što ih tek Katalonci i Baski ne razumeju, to je ipak malo veći problem

 

Zapravo Srbi bi ih lakše razumeli kažeš im zamislite da je Aleksandar I Karađorđević nešto duže jebao u mozak 15 mil ljudi i to je to, Španci 1/1

 

Za pametne Britance nema zime, oni su već iznašli svi alternative a ti škotski Briti će iščeznuti misteriotzno ko i Orjunaši

[MancMellow]

Aj što ih ne razumeju Srbi već što ih tek Katalonci i Baski ne razumeju, to je ipak malo veći problem

 

Zapravo Srbi bi ih lakše razumeli kažeš im zamislite da je Aleksandar I Karađorđević nešto duže jebao u mozak 15 mil ljudi i to je to, Španci 1/1

 

Za pametne Britance nema zime, oni su već iznašli svi alternative a ti škotski Briti će iščeznuti misteriotzno ko i Orjunaši

 

Da da, to je to. Jedno 500 godina. Sa svim onim što bi se u tih 500 godina dešavalo,a što se ne može "zamisliti" jer je nezamislivo - nemoguće za zamisliti i onda u skladu s tim doživeti. Čoveče, Napoleon je bio 1 Korzikanac.

Edited October 14, 2017 by MancMellow

[dillinger]

Poenta je da nema veze kako je nastajalo i kada je nastalo, rezultat je manje više isti - imaš unitaristički majndset koji sad tamo neku Kataloniju/Makedoniju ne doživljava nikako drugačije već kao bug koji treba što pre rešiti u sistemu da bi isti nastavio funkcionisati. 

[MancMellow]

Pa to elementarno nije tačno. Ko se zalaže za ukidanje regionalnih autonomija (osim nekih fringe ekstremista)?

[dillinger]

Izvinjavam se mislio sam na taj nivo poimanja nacija/narodnosti, a ne pitanja državnog uređenja. Problem katalonstva