Španija i Katalonija

[Hamlet Strašni]

Vierzig Professoren, Vaterland verloren

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[hazard]

Btw, Varufakis jeste dobro postavio dijagnozu - ,,gde su naše pare" kao uzrok separatizma jeste jako pojačan politikom štednje. To je bio slučaj i brexita. Međutim i mere štednje su imale neku predistoriju i uzrok. Možda nisu bile pravi odgovor na problem, ili su možda predugo primenjivane (ili nisu primenjivane zajedno s nečim drugim što je trebalo). Ali Varufakis ne daje nikakvo rešenje za te probleme koje su dovele do mera štednje. Nego kaže maltene ajde da damo lokalnim samoupravama pravo da štampaju svoje pare (ako nije loš prevod, opet).

[Bojan]

https://twitter.com/ufpol/status/917313105398587392/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fccaa%2F2017%2F10%2F12%2Fcatalunya%2F1507801018_153998.html

 

Kakva šabanijada. Mislim ovo je još kao neki policijski sindikat. Uz svu prisutnu aroganciju Madrid toleriše ekstremni militarizam. Potpuno su nezainteresovani za incidente koji su se dogodili u Valensiji 9. oktobra. Čak sam pročitao da su odbili da skupština izda neko zajedničko saopštenje kojim osuđuju te falangiste. Rahoj kao govori da su tamo bila neka suprotstavljena viđenja.

 

Evo i danas u Barceloni opet slični incidenti. Mosos intervenisao.

 

[Bojan]

Evo i novinar El Paisa britanskog porekla John Carlin dobio otkaz zato što je u tekstovima, pa hajde da kažem, ukazivao na tu aroganciju Madrida prema Kataloncima. Pre nekoliko dana je za Times objavio članak pod naslovom:

 

Catalan independence: arrogance of Madrid explains this chaos

 

Svoj poslednji tekst za El Pais objavio je prošle srede. Evo par zanimljivih delova:

 

 

 

I just read a book entitled  The Struggle for Catalonia from the New York Timescorrespondent in Spain, the admirably balanced Raphael Minder. One of the most lucid phrases that Minder quotes in his book is of a Spanish professor skilled in nationalisms called Ramón Maiz Suárez. "If you ask the Catalans what the main reason they are fighting for independence," the professor says, "they say 'maltreatment'. The really powerful factor is emotional; the idea that Spain hates us. "

 

I have seen over and over again how Catalans who had felt serenely Spanish have become in recent years resentful nationalists. Beyond economic considerations (no, they are not all stingy), what has fueled more fire to the independence fire than anything else has been the widespread perception that the rest of Spain, starting with the Popular Party government, are lacking respect. I hear these three words almost every time I speak with Catalan friends, even with those who would see independence as a calamity. I even heard them a couple of months ago at a dinner in Bangladesh. There was a Catalan and a Catalan at the table. Catalan had lived all her adult life abroad. Both said they had recently become independent.Why? I asked them. They responded in unison: "disrespect".

 

They hear it, they see it, the Catalans smell it in the words and attitudes of the Spanish Government and in what many consider to be the biased presentation of news media in Madrid. In the case of the PP there is obviously an important dose of electoral cynicism since they know that the Catalans are right to feel hated. I am not Catalan, nor do I feel Catalan, nor (shamefully) speak Catalan. There are few things I want more today than to obtain Spanish nationality. But every time I travel outside Catalonia for Spain I am deeply irritated to see how widespread the anti-Catalanist prejudice is.

 

The Brexit and the Catalan mess

 

 

 

 

Pre Carlina je još nekoliko dopisnika otišlo iz El Paisa zbog cenzure (ili uređivačke politike, kako ko voli)

 

 

 

On the occasion of October 9, the National Day of the Valencian Country, writers Joan Francesc Mira, Enric Sòria, Martí Domínguez and Manuel Baixauli have announced that they were no longer published on the pages of El País . The reason: the informative treatment that the newspaper is doing about the Catalan question. They have done so through a note released on social networks.

 

 

 

 

 

The renowned UAB historian and professor Joan B. Culla left the newspaper El País for "ideological censorship" after 30 years of working as an analyst for political and social news. The columnist of the same newspaper, Francesc Serés, also announced on Wednesday that he would not write it anymore and this Thursday he made it understand that it is for the same reasons that Culla.

 

"I have applied ideological censorship, the same censorship that applied to the columnist Francesc Serés, who also left the newspaper this week. Now they have made clean of any dissonant opinion. The ideological cleansing is already total." Culla has declared the digital world .

 

 

 

 

 

[harper]

Zabole me za državni suverenitet kao takav, ja ne podnosim lokalne/reigonalne političke elite koje u nemogućnosti pronalaženja rešenja za realne probleme glasačima nude nacionalizam, međunacionalnu netrpeljivost i secesiju. Ne znam kako da rešim nezaposlenost, ajde da ložim masu da su oni tamo ,,u centru" krivi jer ,,nas pljačkaju" i ,,diskriminišu". Pa jašimo na tome, mi ćemo onda da budemo na vlasti sami bez da nam iko smeta, a to što ćemo se milionima usrati u svakodnevni život, nema veze. Kao da nismo videli kako je to funkcionisalo na našem sopstvenom primeru.

 

Da, Katalonci bas umiru od gladi, sve ovo je zasigurno skretanje paznje sa gorucih problema.

[MancMellow]

Pa ja ne vidim baš to kao glavnu poentu teksta, više vidim da je glavna poenta teksta ideja da EU treba da reguliše pitanja secesije. Pritom, Varufakis živi u nekoj utopiji kada kaže:

 

 

 

Osim ako ovo nije Varufakisov cunning plan da uopšte ljude odvrati od secesije, onda OK. Ali čak i u tom slučaju, kako on planira da obaveže bilo koga na bilo šta...? Pa pola tih secesionističkih pokreta postoje ,,da se ne bi naše pare slale tamo nekom drugom", koja je poenta katalonskog ,,Madrid nas pljačka" separatizma ukoliko nezavisna Katalonija i dalje mora da prebacuje lovu Andaluziji i Kanarima? I šta onda kada Katalonci recimo zaključe ,,pa ako je tako, ne želimo samo da izađemo iz Španije nego i iz EU"? Šta će onda? Da im zabrani? Pošalje tenkove? I u čemu je razlika onda?

 

On ignoriše činjenicu (koje je vrlo dobro svestan s obzirom na svoje iskustvo) da se glavna tenzija u EU vrti oko nespremnosti bogatih država da finansiraju siromašnije (Nemačka -> Grčka) a unutar država oko nespremnosti bogatih regiona da finansiraju siromašnije (Katalonija -> Andaluzija). Svi hoće ,,svoje pare". I on nekim mahanjem ruke samo prelazi preko toga, u suštini nastavlja da trtlja o svom ,,surplus recycling mechanism"-u (samo ga nije tako nazvao u ovom tekstu, ali to je to) koji je njegov fiks-ideja i koju on smatra kao neophodnost i datost, ma šta drugo bilo.

 

On u suštini želi da reši problem manjka solidarnosti tako što će da obaveže ljude na solidarnost. Skoro pa magijsko razmišljanje.

 

Mislim da je to. On jeste levicar, ali ne tzv. "Kardeljevskog" tipa ;D 

[MancMellow]

Btw, Varufakis jeste dobro postavio dijagnozu - ,,gde su naše pare" kao uzrok separatizma jeste jako pojačan politikom štednje. To je bio slučaj i brexita. Međutim i mere štednje su imale neku predistoriju i uzrok. Možda nisu bile pravi odgovor na problem, ili su možda predugo primenjivane (ili nisu primenjivane zajedno s nečim drugim što je trebalo). Ali Varufakis ne daje nikakvo rešenje za te probleme koje su dovele do mera štednje. Nego kaže maltene ajde da damo lokalnim samoupravama pravo da štampaju svoje pare (ako nije loš prevod, opet).

 

Pa niko ne daje odgovor na to. 

[teacher]

Btw, Varufakis jeste dobro postavio dijagnozu - ,,gde su naše pare" kao uzrok separatizma jeste jako pojačan politikom štednje. To je bio slučaj i brexita. Međutim i mere štednje su imale neku predistoriju i uzrok. Možda nisu bile pravi odgovor na problem, ili su možda predugo primenjivane (ili nisu primenjivane zajedno s nečim drugim što je trebalo). Ali Varufakis ne daje nikakvo rešenje za te probleme koje su dovele do mera štednje. Nego kaže maltene ajde da damo lokalnim samoupravama pravo da štampaju svoje pare (ako nije loš prevod, opet).

 

mere štednje™ imaju samo jednu predistoriju, a to je kako da se malo štrpnu pare od srednje i niže srednje klase. mere štednje™ nisu rešile nijedan problem, ali to nikada nije bila namera ekipe koja je izmislila taj zajam za preporod korporacija.

[MancMellow]

mere štednje™ imaju samo jednu predistoriju, a to je kako da se malo štrpnu pare od srednje i niže srednje klase. mere štednje™ nisu rešile nijedan problem, ali to nikada nije bila namera ekipe koja je izmislila taj zajam za preporod korporacija.

[Lancia]

Teacher ako nije clan Rahojeve partije, hijo de...  :)

[hazard]

mere štednje™ imaju samo jednu predistoriju, a to je kako da se malo štrpnu pare od srednje i niže srednje klase. mere štednje™ nisu rešile nijedan problem, ali to nikada nije bila namera ekipe koja je izmislila taj zajam za preporod korporacija.

 

Predistorija mera štednje je prezaduženost država koja je dovela do faktičkog bankrota većeg broja njih. Šta i kako su posle iskoristili raznorazni u nastalom hrkljušu je druga priča i tu se skroz slažem s tobom

[hazard]

Da, Katalonci bas umiru od gladi, sve ovo je zasigurno skretanje paznje sa gorucih problema.

 

Jok nego šta je? Gorući problemi su vrlo relativni. Nezaposlenost u Kataloniji je od 2008. do 2009. skočila sa 9% na 17,2%. Vrhunac je bio 2013. sa 23,7%, a 4 godine je bila za redom oko ili preko 20%. Tek se 2016. spustila ispod 15% (14,6). I ovo ne otkriva celu sliku dok ne pogledaš nezaposlenost među mladima, koja se od krize konstantno vrti oko 35-40%. 2012. je čak bila 50,4%, opet tek prošle godine je pala ispod 40%. To što iz srpske perspektive sve tamo izgleda bajno i sjajno i što je to objektivno jedna od najboljih regija za život na planeti Zemlji ne znači da se oni tako osećaju.

 

Za to vreme (sve dok Madrid pumpa lovu i sve autonomne regije pa i Kataloniju jer ovi ne mogu da se zadužuju na ino. tržištu kao pre krize) katalonski političari objašnjavaju da je uzrok problema u tome što Madrid uzima svu lovu i da bi nezavisna Katalonija rešila taj problem. I onda nije čudo što imaš hrpu mladih na ulicama koji demonstriraju za nezavisnost, njih je em najlakše naložiti em su najočajniji jer nemaju posla.

 

Naravno da tu postoji i neka predistorija i sve to, i naravno da nisu krivi samo lokalni političari već i oni u Madridu koji isto tako ne umeju da reše te ekonomske probleme. I naravno da Rahoj ovo jako loše sve hendluje. Ali sada da su Mas i Puđdemon i cela ta ekipa neke cvećke, baš i nisu.

[Bojan]

Guardian - I am Catalan

 

Krakti klipovi u kojima govore poznati i manje poznati Katalonci...

 

 

[Bojan]

Jok nego šta je? Gorući problemi su vrlo relativni. Nezaposlenost u Kataloniji je od 2008. do 2009. skočila sa 9% na 17,2%. Vrhunac je bio 2013. sa 23,7%, a 4 godine je bila za redom oko ili preko 20%. Tek se 2016. spustila ispod 15% (14,6). I ovo ne otkriva celu sliku dok ne pogledaš nezaposlenost među mladima, koja se od krize konstantno vrti oko 35-40%. 2012. je čak bila 50,4%, opet tek prošle godine je pala ispod 40%. To što iz srpske perspektive sve tamo izgleda bajno i sjajno i što je to objektivno jedna od najboljih regija za život na planeti Zemlji ne znači da se oni tako osećaju.

 

Za to vreme (sve dok Madrid pumpa lovu i sve autonomne regije pa i Kataloniju jer ovi ne mogu da se zadužuju na ino. tržištu kao pre krize) katalonski političari objašnjavaju da je uzrok problema u tome što Madrid uzima svu lovu i da bi nezavisna Katalonija rešila taj problem. I onda nije čudo što imaš hrpu mladih na ulicama koji demonstriraju za nezavisnost, njih je em najlakše naložiti em su najočajniji jer nemaju posla.

 

Naravno da tu postoji i neka predistorija i sve to, i naravno da nisu krivi samo lokalni političari već i oni u Madridu koji isto tako ne umeju da reše te ekonomske probleme. I naravno da Rahoj ovo jako loše sve hendluje. Ali sada da su Mas i Puđdemon i cela ta ekipa neke cvećke, baš i nisu.

 

Nisam siguran uopšte koliko je ovo više pitanje novca. Sad je to više identitetsko pitanje. I mislim da je već neko vreme tako.

 

Evo jednog dokumentarca od pre više od 5 godina koji pokriva uglavnom sve aspekte ovog problema

 

[hazard]

Pa sad više nije verovatno, kada su stvari eskalirale, za šta je dobrim delom i Madrid kriv.