Španija i Katalonija

[Halvard]

 

2) Prestonica nije premestena nego je vracena u Astanu. Almati je postao glavni grad Kazahstana negde oko dolaska Staljina na vlast. 

 

 

Ovo nije tačno, Astana nikada nije bila prestonica Kazahstana, pre Alma Ate/Almatija to je bila Kizilorda, takođe na jugu zemlje. Kazakhstan je inače za vreme Staljina i dobio status konstitutivne republike u SSSR, do tada je bio autonomna republika u sastavu Rusije. 

 

A tema jeste Katalonija, ovo bi moglo da se splituje ili spoji sa nekom drugom temom. Mada, ako možemo da po 1008892. put evociramo raspad Jugoslavije, možemo malo i o Kazakshtanu.  <_<

[hazard]

kao što je nekad svaka tema završavala u čvsp, tako sada svaka završava u raspadu sfrj

 

pa dobro, pomerili smo se unapred jedno 50 godina

[hazard]

Interesantan predlog koji nema šanse da prođe, baš će da se oduševe u Briselu da sa 28 (27) sagovornika stvar povećaju na jedno 50, kapiram da ih već neizmerno smara to što za ratifikaciju nečeg ozbiljnog (npr. trgovinskog ugovora) treba da se prođe kroz 40 i kusur parlamenata. Ali interesantno razmišljanje

 

https://www.politico.eu/article/catalonia-mariano-rajoy-eu-needs-a-smarter-response-to-the-catalonia-crisis/

 

 

 

The crux of the matter will be to devise some kind of arrangement for Catalonia that does not allow the region to claim independence but grants it more autonomy than standard models of federalism. The EU prides itself for being based on notions of shared sovereignty and confederalism: Surely it would be worth exploring if these could generate useful approaches to the Catalan crisis.

 

One solution would be for the EU to devise something it might call an “autonomous member territory,” and to grant it at least some of the rights, representation and capacities that member countries have in Brussels. Acknowledging Catalonia in this way would elevate its status at the EU table, without independence. It’s a template that could apply to other territories too.

 

The offer of a tangible upgrade in European status could go a long way to keep a wave of secessionism across Europe at bay.

[Tribun_Populi]

Ne verujem čime se ljudi zanose. Od minimalne, liberalne i funkcionalne države do konfederalne zbirudije kao nekakvog „rešenja“.

 

Do sledećeg sranja. Goddamnit.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Krošek]

a vala i svacega ima na tom politiku

[Bojan]

Opa...

 

[Tribun_Populi]

Ustav Srbije od godinu dana pre toga

 

 

moron

На која територија од суверена република може да се наоѓа во тај моменат, да га ебам и председателот како што и новинар што го постави прашањето?

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Lancia]

Rusa u nemackoj ima jako puno, jos malo pa ce stici i broj turaka, kazu. A najveci deo je dosao iz ukrajine i kazahstana.

Cabron, prekini da trolujes 

[Lancia]

Policija se sprda sa odlaskom Junquerasa  u aps, 'Sad kad poloze 'medvedica' na sve cetiri u celiji, ima da mu ispadnu oci'

Sad su pod istragom.

Edited November 4, 2017 by Majo

[Bojan]

Policija se sprda sa odlaskom Junquerasa  u aps, 'Sad kad poloze 'medvedica' na sve cetiri u celiji, ima da mu ispadnu oci'

Sad su pod istragom.

 

Stavio sam već to, nego je brzo zatrpano drugim postovima.

 

Ima danas i izjava advokata ovih pritvorenih poslanika i članova vlade, koja govori o lošem tretmanu

 

 

The lawyer representing Catalan president Carles Puigdemont in Barcelona and his fellow PDeCAT (Catalan European Democratic Party) ministers, Alonso Cuevillas, has criticised the treatment of members of the Catalan government by the Spanish police while they were being taken to prison on Thursday. Cuevillas told Catalan public news channel 3/24 that the ministers had their hands cuffed behind their backs and were without safety belts in the vans. One of the ministers, Carles Mundó, reportedly had some kind of injury or mark on his wrist the next day from the handcuffs. During the journey the Spanish national anthem was played repeatedly on a mobile and they were told things like "you're going to realise" and "the joke's over". He also says that they hadn't eaten anything more than some crisps since breakfast.

 

Cuevillas added that two ministers were made to take their clothes off, "as if they were drug traffickers, to avoid them carrying anything". The lawyer concluded that president Puigdemont had done well taking refuge in Belgium and denouncing the lack of guarantees they have received from the Spanish justice system.

 

El Nacional

[Bojan]

Policija se sprda sa odlaskom Junquerasa  u aps, 'Sad kad poloze 'medvedica' na sve cetiri u celiji, ima da mu ispadnu oci'

Sad su pod istragom.

 

 

Ali ovaj prevod je vrlo koristan, jer google translate često prevede bezveze...

 

Čak valjda piše da je jedan od policajaca gestikulirao nešto u tom smislu.

[Lancia]

Pardon, nisam video da si kacio, vidim ovde prica o Kazahstanu sve u sesnaest  :) ...da, ovde Junquerasa posprdno zovu osito (medvedic) i bilo je gibanja u fazonu sta mu sledi, kad padne na sve cetiri.

[Bojan]

Baš je Junqueras poslao i rođendansku poruku svom petogodišnjem sinu:

 

 

 

Oriol Junqueras, vice-president of Catalonia, imprisoned this Thursday for his role in the Catalan independence movement, has sent a message to his son Lluc who celebrated his fifth birthday the same day his father was sent to jail. Via Catalan radio program El món a Rac1, journalist Jordi Basté read a few sentences on behalf of Junqueras and his wife.

 

"Happy birthday from your parents," starts the message. "Yesterday, your father couldn't be with you. He's travelling for a few days, he still doesn't know how many", read Basté, "he'll bring you a present when he returns".

 

El Nacional

 

 

 

[vememah]

Puđdemon i četvoro smenjenih ministara se predali policiji u Briselu. Biće sudski postupak ekstradicije koji se može razvući na nekoliko meseci.

 

Edited November 5, 2017 by vememah

[bigvlada]

Da je tako kao sto govoris onda ne bi bilo ni atinske a ni posledicnih demokratija jer zakone donosi jaci a jaci tlaci. Katalonci su vec preveslavani u "spanskoj demokratiji" majorizacijom, u toj situaciji mozes ili da teras dalje za svojom idejom ili da sagnes shiju pa da te jaci jebe kako mu se prohte, pozivajuci se na zakone i pravila koje je sam doneo i ne bih da menja osim ako to nije na tvoju stetu. Mi mozemo do sutra i nazad da pricamo o suvislosti i kvalitetu poteza koje su Katalonci vukli u ovom poslednjem plesu spanske politike u kojoj se jos debelo oseca smrad frankizma, to nije sporno, ali hajde da se ne glupiramo pricama o demokratskoj Spaniji i zlim Kataloncima koji bi da toj demokratiji smrse konce. Nisam veliki ljubitelj separtistickih pokreta ali mi malo ide na zivce ovolika kolicina kostunicizma na topiku.

 

Pa, atinsku demokratiju su najviše podržavali najsiromašniji i najbrojniji slojevi, ne najjači ili najbogatiji. 

 

Pogledaj kako je odrađena stvar u Škotskoj. Koliko god kritikovali britansku vladu zbog fer pleja  pre referenduma (ja sam postavio jednu sliku koja pokazuje dve BBC vesti, prvu pre referenduma koja pokazuje vest da je nafta u Severnom moru pri kraju i drugu, nakon referenduma gde su pronadjene nove količine) činjenica je da je postojala javna debata o tome može li Škotska da bude nezavisna i na šta bi to ličilo. 

 

Recimo da je Katalonija imala mudre političare koji su želeli nezavisnost. Prvi problem je omogućiti referendum tj. stvoriti takvu koaliciju na nacionalnom nivou koja bi mogla da unese amandmane na španski ustav kojim bi to bilo omogućeno. To je veoma spor proces. 

 

Drugi, i mnogo važniji problem su studije koje su trebale da pokažu validnost takvog procesa, tj. kako bi Katalonija funkcionisala kao nezavisna država. Da se Španija sutra povuče i prizna nezavisnost Katalonija bi imala status Severnog Kipra bez podrške Turske ili Južne Osetije/Abhazije bez ruskog zaleđa. Ne bi bila članica WTO, morala bi da pregovara sa 160+ zemalja od kojih je jedna i Španija koja bi mogla da ih blokira sledećih 200 godina. Ne bi bila članica EU, morala bi da se prijavi za članstvo i Španija bi mogla da ih blokira narednih 200 godina. Ne bi bila u NATO-u, morala bi da aplicira za članstvo, Španija bi mogla da ih blokira sledećih 200 godina. Morala bi da rekreira sve one službe i agencije čije poslove sada za njih odrađuje EU  pri čemu bi ih to skuplje koštalo nego do sada. To su činjenice. Političari koji bi da jednu regiju koja je tako ekonomski i vojno integrisana prvo u matičnu državu a onda u kontinentalni ekonomski i vojni blok otcepe moraju pre otpočinjanja procesa da pruže tone i tone dokaza da bi takav novi politički entitet mogao da opstane. Ovo nije 15. vek i Evropu ne čini par stotina država koje malo trguju malo ratuju pa da je jedna više neki problem.

 

Umesto toga, po onome što sam čitao, odgovor je bio neće EU da izbaci iz članstva nekoliko miliona ljudi. Rezultati takve neodgovorne politike su premeštanje sedišta kompanija, pad prihoda od turizma a Barselona može da se pozdravi sa dobijanjem evropske agencije za lekove od Londona (pre referenduma je bila jak kandidat, koga je Madrid naravno podržao).

 

Za političare koji se radi vlastite karijere na ovakav način kockaju sa nekoliko miliona ljudi su i napisani zakoni koji propisuju višedecenijske bukagije, što im od srca želim.  

 

Interesantan predlog koji nema šanse da prođe, baš će da se oduševe u Briselu da sa 28 (27) sagovornika stvar povećaju na jedno 50, kapiram da ih već neizmerno smara to što za ratifikaciju nečeg ozbiljnog (npr. trgovinskog ugovora) treba da se prođe kroz 40 i kusur parlamenata. Ali interesantno razmišljanje

 

https://www.politico.eu/article/catalonia-mariano-rajoy-eu-needs-a-smarter-response-to-the-catalonia-crisis/

 

To je već isprobano.