Super liga - Zabava miliona

[harper]

36 minutes ago, Ted said:

Nije ovde toliko problem dal su pravila jasna nego kako se primenjuju. Kažeš ti sudija je na osnovu slobodnog sudijskog uverenja odlučio da ne sudi penal za Zvezdu zbog faula na Pankovu. Ok. Vi ste to konstatovali i nastavili da se bavite problemima vaše igre ne obazirući se previše na to. Ok.

 

Evo sad zamisli situaciju. Ista utakmica, isti sudija, ista situacija, ali je recimo kolo ili dva pred kraj. I recimo da su večiti poravnati u bodovima ili su na bod razlike, nebitno ko je gole ili dole. Nekoliko pitanja se nameće.

Da li bi sudija koristio slobodno sudijsko uverenje na isti način (ili bi imao unutrašnji ili spoljašnji podsticaj da ga koristi na drugi način)? Da li na sudiju utiču okolnosti u kojima se tekma igra (početak prvenstva ili neizvestan finiš) i da li treba da utiču? Da li sudija slobodno uverenje koristi uvek i svuda isto, nezavisno ko igra i u kojoj fazi? Da li sudija u opisanoj hipotetičkoj situaciji treba da razmišlja o tome da ne stane na žulj nekom od nemilih likova jer realno radi u okruženju gde mu jedan odluka može doći glave, karijere itd? Da li sudija koji celo prvenstvo koristi svoje slobodno uverenje i u opisanoj situaciji ne svira penal, postupa ispravno kada na kraju u jednoj tekmi dune taj penal (uvek može da se pokrije slobodnim uverenjem a pritom se ne zameri nemilim likovima), recimo u onoj koja može da odluči titulu?

 

Da li bi, u opisanoj hipotetičkoj situaciji, reakcija na forumu bila ista? Konstatovali smo i nastavili da se bavimo svojom igrom, ili bi bilo razapinjanja na krst, pljuvanja isl?

 

Naravno da bi reakcije bile drugacije ako bi ulog bio veci, to je savrseno normalna stvar. Raspravljace se sto godina o Maradoninoj ruci na SP ili greskama sudija u raznim finalima, niko se nece baviti golom koji je nekakva Zvezda dala iz ociglednog ofsajda nekakvoj Evropi sa Gibraltara u prvom kolu kvalifikacija necega. Nema to veze ni sa kakvim principom, moralom ili bilo cime drugim, u ljudskoj je prirodi da je vise provociraju sadrzaji koji su iz nekog razloga vazniji. Ceo svet ce nedeljama da se bavi pozarom u katedrali Notre Dame, pozar u nekoj stambenoj zgradi u Parizu u kojem nema zrtava mozda ce se naci a mozda i nece u bilo kojem mediju van Francuske. Ne vidim cega tu ima za raspravu, to su odavno razresene stvari.

 

Uostalom, sva ova pitanja koja si postavio niti su za mene, niti sam se bavio time u postu koji si citirao. Poenta je da smo dosli u situaciju da se diskutuje ceo dan o navodnom penalu za koji pravila jasno kazu da nije penal a niko ne pominje penal koji je ocigledan prekrsaj i koji nije sviran jer te situacije spadaju u domen slobodnog sudijskog uverenja. Dakle, ovde vise uopste nije bitna nijedna konkretna situacija, bitno je samo kome ide u prilog. Na osnovu toga se zauzimaju stavovi, vode rasprave, kritikuje ovaj ili onaj. U takvoj situaciji svaka diskusija je besmislena, o bilo cemu i na bilo kakav nacin. I to vise nije pitanje ni ovog foruma, ni navijaca, to je postala svakodnevnica izmedju klubova. Mi smo celog leta imali Vuleticevu kampanju protiv Zvezde zbog prekinutog prvenstva (koje je, by the way, bilo gotovo mnogo pre prekida), onda smo imali tante za kukuriku "jedvadocek" u formi Zvezdinog saopstenja kod prve sumnjive situacije u korist Partizana, sad imamo prepis tog saopstenja sa potpisom FK Partizan iz nekog samo Vuleticu znanog umnog onanisanja koje valjda treba da postigne neku poentu. To je komunikacija level obdaniste i to smesta mora da se prekine. Upravo zato da ova tvoja pitanja ne bi bila retoricka.

[ravena]

shta je smeshno? mafija je problem u klubovima. da je nema, sistem ispiranje mozga tradicijom i uspesima bi bio sasvim dobar za tebe. imash jin i jang za koji se opredeljuju svi srbi u vasioni i shire i sve ostale klubove u kojima igraju fudbaleri koji nisu dovoljno dobri za jin i jang.

[James Marshall]

Da odmorimo malo.

 

edit:

 

Evo vam da nastavite ove duboke filozofske diskusije

[ravena]

9 hours ago, James Marshall said:

Evo vam da nastavite ove duboke filozofske diskusije

 

hvala. trebo si da pobrishes bahatjenje harpera i uvrede koje su stigle nakon tog bahatjenja. ne mozhe se ovde ni voditi nikakva druga rasprava osim one koje smo imali na proshloj strani. shta da chitamo? postove navijacha jina kako je sve bilo u redu dok im je predsednik metalca bio u upravi? postove navijacha janga kako je sad sve u redu? besmislena preganjanja ko je vishe ukrao? harper je pomenuo osasunu, majnc i rodu. pa odlichno! kako to da osasuna, majnc i roda imaju pune stadione? kako klubovi kojima je igranje u prvoj ligi uspeh skupe ovoliku masu:

 

 

?

shta govore prazni stadioni u nishu i novom sadu, svuda osim o novom pazaru? shta to govori o tim gradovima? ti gradovi su mrtvi, a o manjim nema ni priche. u ovakvoj konstelaciji snaga svi kojima njihovi gradovi i klubovi znache treba da proglase bojkot. i okache trasparent "neka se jin i jang igraju sami". jer nema smisla, sve je gore i gore, sve je isto. 30 godina gledamo isto svuda pa i u tom fudbalu. prvu ligu treba da igraju klubovi koji imaju podrshku nekog vetjeg broja simpatizera. ili navijacha. ljudi kojima taj klub znachi iz odredjenog razloga. mi to nemamo. pa shta nas chudi mafija u klubovima? shta nas chudi ako ne rade u interesu svog kluba? ako nema nikog koga je briga za klub, klub tje igrati za interese te mafije. briga toncheva za radnichki. tonchev je tu postavljen da uvetja koliko mozhe svoj bankovni saldo. nakon toncheva tje radnichki da se vrati u tretju ligu, a jin i jang nastavljaju svoju vechnu borbu nakon terzitja i voochelle. bez obzira na dugove. 

[Milosh76]

Kako prenosi Mondo, Ibanjez se nalazi u pregovorima sa Čukaričkim i Voždovcem i postoji mogućnost da se vrati u Beograd.

[Nikodije]

osasuna, roda i majnc imaju pune stadione jer je tamo fudbal slobodan, to su slobodne drzave i ti klubovi su slobodni. ljudi to osecaju i zato mogu da se poistovete sa lokalnim klubovima. ovde toga nema, vojvodina i radnicki su obicne ispostave beogradskog kartela, stvarno ne znam ko je od lokalaca lud da za to navija i takvi klubovi  nikoga ne zanimaju. ne zato sto su to beznacajni klubovi (jer nisu, oni imaju svetlu istoriju), nego su svedeni na to, za potrebe kartela. i ja da sam novosadjanin sa gnusanjem bih odbacio ovakvu™ vojvodinu.

[ravena]

bravo, nikodije! pomenuti "klubovi" su mafijashka legla koja se pretvaraju da su fudbalski klubovi. na to je i jin sveden poslednjih godina. svi oni su neka verzija lazhne opozicije koja nikoga ne zanima. mozhda je i poetska pravda da navijachi jina vide kako se osetjaju malobrojni simpatizeri svih ostalih klubova tokom ovih 30 godina. 30 godina te uprave prstom nisu mrdnule da priblizhe te klubove svojim sredinama. 30 godina razne uprave svih klubova van jin jang sheme se ponashaju kao paraziti sluzetji svakome osim tih klubova. i sad kad je i fk jin iskusio kako to izgleda, to je problem, to je fashizam, to je jedan klub jedan chovek jedna partija. ne bi bio fashizam  da je sve po starom. da su svi ostali klubovi okupirani, dok jin i jang vode svoje vechne bitke.

[Nikodije]

Partizana mi nije žao ni najmanje. 6 godina zaredom su halapljivo trpali u bulju sve titule u fudbalu i košarci, kao da sutra ne postoji i kao da se vlast neće promeniti. Onda je protivnički kartel preuzeo primat, i sada kukaju. Barem oni gluplji. Pametniji grobari su još neke 2011, kada je trpanje titula bilo na vrhuncu, mogli znati šta će uslediti.

Žao mi je baze, tih nekih klubova sa tradicijom koji su potpuno devastirani i svedeni na privezak kartela. Lokalci su potpuno digli ruke od tih klubova, i to će se teško ispraviti.

[napadaj]

On 21.8.2020. at 21:34, levi said:

citirao si pravilo koje te demanutje i i dalje si na topicu. boli te kurac

 

  

On 21.8.2020. at 21:59, levi said:

jbt, ruka čini telo većim ako ga pogodi direktno u ruku

 

ako ga pogodi u drugi deo tela pa se odbije u ruku, ili sam namerno odigra pa pogodi sebe u ruku, nije prekršaj

 

sve piše, sam si okačio,  i idalje troluješ, boli te kurac  

 

 

 

Ja ću da probam još jednom, pa ako shvatiš super, a ako ne, šta radim, upiši Pravni fakultet i nauči da tumačiš pravne norme.

 

Ovo su opšta pravila:

 

Quote

 

Except for the above offences, it is not an offence if the ball touches a player’s hand/arm:

• directly from the player’s own head or body (including the foot)

• directly from the head or body (including the foot) of another player who is close

• if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally bigger

• when a player falls and the hand/arm is between the body and the ground to support the body, but not extended laterally or vertically away from the body

 

 

Ovo su izuzeci relevantni za konkretnu situaciju:

 

Quote

 

It is an offence if a player:

• touches the ball with their hand/arm when:

  • the hand/arm has made their body unnaturally bigger

  • the hand/arm is above/beyond their shoulder level (unless the player deliberately plays the ball which then touches their hand/arm

The above offences apply even if the ball touches a player’s hand/arm directly from the head or body (including the foot) of another player who is close.

 

 

Ovi izuzeci se tumače kao odstupanja od opštih pravila navedenih iznad.

 

Dakle, uvek je prekršaj kada igrača lopta pogodi u ruku kada učini telo neprirodno većim, nezavisno od toga da li se odbila od njega ili ne i uvek je prekršaj kada ga lopta pogodi u ruku kada je ruka iznad ramena, osim ako je namerno ispucavao u tom pravcu.  I ne samo da to važi za odbitke od tela tog igrača, nego se primenjuju čak i ako se lopta odbila od tela drugog igrača koji se nalazi u blizini, kako je propisano odredbom ispod tih izuzetaka.

 

Jednostavnije od ovoga ne može.

[levi]

naravno da je bitno gde ga je prvo pogodila, to je suština pravila. ako ga je pogodila u glavu, odigrao je delom tela kojim sme da igra, telo nije neprirodno veće. ako posle toga sam sebe pogodi u ruku to nije prekršaj.  ne treba pravni akultet, dovoljno je da Partizan nije u priči, jer to remeti ceo proces

 

evo iz Lige 1, ima i VAR. od noge u svoju ruku, štopuje loptu rukom koja čini telo većim, nije penal

https://youtu.be/NBLyLf5dSRU?t=58

 

 

 

 

[harper]

Ovo u zivotu nisam video.  Jos salje sagovornika na Pravni fakultet ako mu nesto nije jasno.

[napadaj]

1 hour ago, levi said:

naravno da je bitno gde ga je prvo pogodila, to je suština pravila. ako ga je pogodila u glavu, odigrao je delom tela kojim sme da igra, telo nije neprirodno veće. ako posle toga sam sebe pogodi u ruku to nije prekršaj.  ne treba pravni akultet, dovoljno je da Partizan nije u priči, jer to remeti ceo proces

 

evo iz Lige 1, ima i VAR. od noge u svoju ruku, štopuje loptu rukom koja čini telo većim, nije penal

https://youtu.be/NBLyLf5dSRU?t=58

 

 

Kao što je gone fishing već rekao, na ovom snimku lopta igrača pogađa u ruku koja ne čini njegovo telo većim i to potpada pod opšte pravilo:

 

Except for the above offences, it is not an offence if the ball touches a player’s hand/arm:

• if the hand/arm is close to the body and does not make the body unnaturally bigger,

što kod Katija nije slučaj.

 

Suština opšteg, generalnog pravila je u tome da odbijanje lopte od tela igrača u njegovu ruku nije prekršaj, ali je suština izuzetka u tome da se u situaciji kada je položaj njegove ruke takav da je telo učinio neprirodno većim igranje rukom prekršaj, bilo da ga je lopta direktno pogodila u ruku, da se odbila od nekog dela njegovog tela ili da se odbila od drugog igrača u blizini.

 

 

Edited August 24, 2020 by napadaj

[levi]

39 minutes ago, gone fishing said:

2 potpuno različite situacije, francuza lopta pogađa u lakat koji je uz telo, dok je rasistu lopta pogodila u glavu i odbila se na ruku koja je iznad ramena, čudna situacija neka raka presudi

 

jedino da ima pivski stomak, bila bi ruka uz telo. ali pošto nema, ruka ispred tela čini telo većim i zaustavlja mu loptu koja bi se inače odbila na gore, ne bi je zaustavio telom da nema ruke. ali nije penal jer je igrao prvo nogom

[Zico]

Nego, jel bio penal za Proleter? 

[harper]

2 hours ago, napadaj said:

Suština opšteg, generalnog pravila je u tome da odbijanje lopte od tela igrača u njegovu ruku nije prekršaj, ali je suština izuzetka u tome da se u situaciji kada je položaj njegove ruke takav da je telo učinio neprirodno većim igranje rukom prekršaj, bilo da ga je lopta direktno pogodila u ruku, da se odbila od nekog dela njegovog tela ili da se odbila od drugog igrača u blizini.

 

 

 

Majke ti mile, prestani da se blamiras. Izuzetak koji si naveo nije izuzetak od pravila da nije prekrsaj ako se lopta igracu odbije od drugog dela (svog ili drugog igraca) tela u ruku vec od pravila nenamernog igranja rukom direktno. To su dve razlicite situacije i dva razlicita pravila. Taj tvoj izuzetak isto ne bi vazio da je Katai srusio protivnickog igraca, izasao s loptom u gol-aut ili skinuo gace i pokazao kitu linijskom sudiji, jer su to drugacije situacije za koje vaze drugacija pravila, pa samim tim i drugaciji izuzeci od pravila. Je li zaista toliko tesko da kazes "jeo sam govna, izlupetao sam se, zavelo me navijacko slepilo" nego da se intenzivno brukas u pokusaju da dokazes nedokazivo?