Super liga - Zabava miliona

[omiljeni]

jbt šta ja gledam

taj ogromni talas gradnje stadiona treba ide pre privatizacije klubova? pa da posle baš nikako ne mogu uvaliti klub nekom normalnom kupcu?

ako ulupaš neki stadion 15-20 miliona i onda taj klub ne možeš sledeće godine da privatizuješ za 5 ili 10 miliona. Možeš, ali to nema smisla. A ko će da uloži više od 5 miliona u klub iz Mitrovice, Zaječara, Zrenjanina? Verovatno niko normalan.

 

1 hour ago, harper said:

Ovo za velicinu Marakane i plac klubova bez navijaca sto klub s navijacima ima stadion normalne velicine necu ni da komentarisem. Svako ima ono sto mu treba. Zvezdinom stadionu je medju pravim ljubiteljima fudbala odavno presudjeno.

 

https://www.sportbible.com/football/football-news-top-10s-the-30-greatest-stadiums-in-world-football-have-been-named-20200603

 

uf, ovo je jako. podseća me malo na one izbore za najbolje pivo na svetu koji obično idu uz Fifa World Cup, pa Jelen ili Lav doguraju do finala i onda se to po potrebi mescima i godinama reciklira po blicu, b92 isl. npr: http://www.espn.com/espn/page2/story?id=5283026

a u realnosti, kad krenu ovakve priče ja se uvek vraćam na nečiji poust ovde na PPP od pre par godina kad je napisao da Zvezda i Partizan idu u minus kad igraju noćne utakmice jer ne mogu da od prodaje ulaznica pokriju cenu potrošene struje.

ne bi bilo zgoreg proučiti malo i koliki su troškovi održavanja modernog stadiona sa 50.000 sedećih mesta i tek onda donositi te procene da li pametno imati stadion koji se rasproda 1-2 puta godišnje.

[Nikodije]

u lajpcigu su napravili stadion 2005 kada je lokalni klub bio cetvrtoligas. sigurno su se i tada neki pitali sta ce cetvrtoligasu stadion. ali onda se pojavio rb i ulozio u klub, a tesko da bi ulagali da nije bilo stadiona. ok, bilo kakva paralela sa nemackom je nategnuta, ali svakako je bolje da stadiona bude, veca je sansa da ce se neki ulagaci zainteresovati za lokalni klub ako postoji stadion.

[Filozof manijak]

Samo što je izgradnja stadiona u zemlji koja se nalazi u datom stanju, otprilike, 68. rupa na svirali prioriteta.

Ono, rešili smo bitne egzistencijalne i strukturne probleme, pa je vreme da se ulaže u izgradnju stadiona.

[gone fishing]

32 minutes ago, Nikodije said:

fale ti jos loznica, vranje i leskovac, i tamo valjda hoce da grade, ako se nisu predomislili.

ne fali meni, nego momci još nisu odradili render za te stadione

 

@omiljeni

- stadioni su valjda vlasništvo gradova, ne ulaze u privatizacionu masu

- no svakako je najveći naš problem održavanje već izgrađene infrastrukture, postavlja se pitanje ko će da pokriva par stotina hiljada € svake godine za te svrhe, koja lokalna samouprava je dovoljno jaka za tu igranku

[Nikodije]

cekao se neki ovakav demagog  poput fm  

Edited September 9, 2020 by Nikodije

[Filozof manijak]

Jok, nego ću da glođem kosku koju je Žvaljo bacio raji. 

 

I to kažem kao bivši profi sportista.

[harper]

3 minutes ago, omiljeni said:

uf, ovo je jako. podseća me malo na one izbore za najbolje pivo na svetu koji obično idu uz Fifa World Cup, pa Jelen ili Lav doguraju do finala i onda se to po potrebi mescima i godinama reciklira po blicu, b92 isl. npr: http://www.espn.com/espn/page2/story?id=5283026

a u realnosti, kad krenu ovakve priče ja se uvek vraćam na nečiji poust ovde na PPP od pre par godina kad je napisao da Zvezda i Partizan idu u minus kad igraju noćne utakmice jer ne mogu da od prodaje ulaznica pokriju cenu potrošene struje.

ne bi bilo zgoreg proučiti malo i koliki su troškovi održavanja modernog stadiona sa 50.000 sedećih mesta i tek onda donositi te procene da li pametno imati stadion koji se rasproda 1-2 puta godišnje.

 

Jako ili slabo, nije uopste bitno, taj link samo govori o tome koliko treba da budete zahvalni na tome sto u komsiluku imate jedan stadion koji je u svetskim okvirima legendaran. Uopste nije stvar u tome da li na njemu igra Zvezda, ili Partizan, ili neki treci klub, stvar je u tome da je unizavanje Marakane samo izraz lokalnih navijackih pizmi i seljacka radikalska logika po kojoj ne treba da se ulaze ni u sta osim u krpljenje svojih usranih gaca. U toj Rupi, Krcun Areni ili kako je vec nazivaju navijaci klubova bez stadiona igrano je finale EP, finale KES, polufinale KES, stadion se van srpskih okvira smatra klasicnim fudbalskim stadionom sa jednom od najboljih fudbalskih atmosfera. Necu vam ovde navoditi novinske tekstove, youtube klipove i slicne sadrzaje koji hvale Marakanu a nemaju veze sa srpskim autorima, da ne bih provocirao vase sitne navijacke sujete, ima ih na stotine. Bolja zemlja od nase bi cuvala i doterivala taj stadion kao nacionalno dobro, njegova konfiguracija, istorija, pozicija u centru grada, atmosfera na velikim utrakmicama, svrstavaju ga u red zanimljivijih stadiona za posecivanje u Evropi. Uostalom, jebeni muzej na tom stadionu godisnje poseti vise ljudi nego mnoge stadione u Srbiji.

 

Naglasavam da je savrseno nebitno to sto je u pitanju Zvezdin stadion a ne nekog drugog kluba. Marakana je beogradska vrednost sama po sebi, nevezano za to koji klub igra na njoj, isto kao Pobednik, Hram Svetog Save, Muzej savremene umetnosti ili bilo koji drugi landmark Beograda.

[harper]

9 minutes ago, Filozof manijak said:

Samo što je izgradnja stadiona u zemlji koja se nalazi u datom stanju, otprilike, 68. rupa na svirali prioriteta.

Ono, rešili smo bitne egzistencijalne i strukturne probleme, pa je vreme da se ulaže u izgradnju stadiona.

 

Niko nije ni rekao da je prioritet. Medjutim, to sto nije prioritet ne znaci da ga ne treba graditi, da su ljudi tako gledali na stvari od pocetka civilizacije jos uvek bismo ziveli u pecinama. Doduse, pecinama s vrhunskom zdravstvenom zastitom i infrastrukturom generalno ali pecinama svejedno. Muka je to sto se gradi BnV od kojeg ce korist da imaju samo pojedini tajkuni i lopovski politicari, stadioni su najmanji problem. Uostalom, da "drzava" ne uzima od FSS ti bi stadioni mogli da se rekonstruisu i bez ucesca drzavnih para.

[Filozof manijak]

Nekako to posmatram na osnovu realnih potreba, tj.da li je ovoj državi realno potrebno da se izgradi toliki broj novih stadiona?

Ili je možda svrsishodnije da se obnove i repariraju već postojeći?

I da li postoji ekonomska opravdanost da se izgradi novi stadion u npr. Zaječaru (na osnovu broja stanovnika u tom kraju, stanju  FK Timok, popularnosti fudbala itd itd)

Nemam odgovore na ova pitanja, samo razmišljam glasno.

 

Offtopic (a možda i ne): mišljenja sam da bi država trebalo da uloži više u sportove u kojima smo tradicionalno bolji i koji nam, da tako kažem, više leže nego fudbal. Da se uloži u obnavljanje i izgradnju sportskih dvorana, otvorenih i zatvorenih bazena, atletskih stadiona. Jasno mi je da je to utopističko razmišljanje, da je fudbal najprofitabilniji sport, ali u ovakvim slučajevima profit ne bio smeo biti odlučujući faktor.

 

[omiljeni]

11 minutes ago, harper said:

 

Jako ili slabo, nije uopste bitno, taj link samo govori o tome koliko treba da budete zahvalni na tome sto u komsiluku imate jedan stadion koji je u svetskim okvirima legendaran. Uopste nije stvar u tome da li na njemu igra Zvezda, ili Partizan, ili neki treci klub, stvar je u tome da je unizavanje Marakane samo izraz lokalnih navijackih pizmi i seljacka radikalska logika po kojoj ne treba da se ulaze ni u sta osim u krpljenje svojih usranih gaca. U toj Rupi, Krcun Areni ili kako je vec nazivaju navijaci klubova bez stadiona igrano je finale EP, finale KES, polufinale KES, stadion se van srpskih okvira smatra klasicnim fudbalskim stadionom sa jednom od najboljih fudbalskih atmosfera. Necu vam ovde navoditi novinske tekstove, youtube klipove i slicne sadrzaje koji hvale Marakanu a nemaju veze sa srpskim autorima, da ne bih provocirao vase sitne navijacke sujete, ima ih na stotine. Bolja zemlja od nase bi cuvala i doterivala taj stadion kao nacionalno dobro, njegova konfiguracija, istorija, pozicija u centru grada, atmosfera na velikim utrakmicama, svrstavaju ga u red zanimljivijih stadiona za posecivanje u Evropi. Uostalom, jebeni muzej na tom stadionu godisnje poseti vise ljudi nego mnoge stadione u Srbiji.

 

Naglasavam da je savrseno nebitno to sto je u pitanju Zvezdin stadion a ne nekog drugog kluba. Marakana je beogradska vrednost sama po sebi, nevezano za to koji klub igra na njoj, isto kao Pobednik, Hram Svetog Save, Muzej savremene umetnosti ili bilo koji drugi landmark Beograda.

 

Ti mu ga malo daješ po patetici, ali ok, i to je za ljude. Bolja zemlja bi srušila i napravila tu na istom tom mestu manji stadion sa kapacitetom oko 25-30 hiljada mesta i tu bi igrala Zvezda, repka i tu bi dolazile zdravko čolići, metalice i ac/dc,

Partizan bi imao stadion od 15-20 hiljada mesta, a ostali bi se držali parole kako se ko snađe, tj šta mu vlasnik izgradi. To verovatno znači da bi 90% tih stadiona bilo sa 2000-3000 mesta što je sasvim ok.

ono, Zaječar i stadion od 9000 mesta

[harper]

38 minutes ago, Filozof manijak said:

Nekako to posmatram na osnovu realnih potreba, tj.da li je ovoj državi realno potrebno da se izgradi toliki broj novih stadiona?

Ili je možda svrsishodnije da se obnove i repariraju već postojeći?

I da li postoji ekonomska opravdanost da se izgradi novi stadion u npr. Zaječaru (na osnovu broja stanovnika u tom kraju, stanju  FK Timok, popularnosti fudbala itd itd)

Nemam odgovore na ova pitanja, samo razmišljam glasno.

 

Offtopic (a možda i ne): mišljenja sam da bi država trebalo da uloži više u sportove u kojima smo tradicionalno bolji i koji nam, da tako kažem, više leže nego fudbal. Da se uloži u obnavljanje i izgradnju sportskih dvorana, otvorenih i zatvorenih bazena, atletskih stadiona. Jasno mi je da je to utopističko razmišljanje, da je fudbal najprofitabilniji sport, ali u ovakvim slučajevima profit ne bio smeo biti odlučujući faktor.

 

 

Naravno da nije. Niti ih je izgradila. Niti ce ih izgraditi, najverovatnije. Kad bismo merili gradjevinski ucinak naprdnjaka po renderima ne bi kamen na kamenu ostao u Srbiji, sve bi zivo bilo renovirano.

 

37 minutes ago, omiljeni said:

 

Ti mu ga malo daješ po patetici, ali ok, i to je za ljude. Bolja zemlja bi srušila i napravila tu na istom tom mestu manji stadion sa kapacitetom oko 25-30 hiljada mesta i tu bi igrala Zvezda, repka i tu bi dolazile zdravko čolići, metalice i ac/dc,

Partizan bi imao stadion od 15-20 hiljada mesta, a ostali bi se držali parole kako se ko snađe, tj šta mu vlasnik izgradi. To verovatno znači da bi 90% tih stadiona bilo sa 2000-3000 mesta što je sasvim ok.

ono, Zaječar i stadion od 9000 mesta

 

A zasto? Zasto bi drzava gradila Zvezdi moderan manji stadion na mestu gde funkcionalan stadion vec postoji? Ako Zvezdi ne odgovara ovaj stadion i hoce bolji i moderniji neka ga pravi sama. Pod pretpostavkom da bi im drzava tako nesto uopste dozvolila, na osnovu procene da li je Marakana gradski objekat od posebnog znacaja ili nije. Ja govorim o tome da u centru grada imas objekat koji, hteli mi to da priznamo ili ne, ima odredjenu istorijsku vrednost i prepoznatljiv je simbol grada. Sve dok se on moze renovirati da zadovoljava zahteve UEFA i istovremeno omoguci bolje uslove igracima i veci komfor gledaocima uopste nema razloga da se o nekakvoj izgradnji novog stadiona na toj lokaciji uopste raspravlja, a kamoli da se ulazi u takve sumanute projekte.

 

Renoviranje postojecih objekata kako bi se upristojili i prilagodili modernijim uslovima je stvar za koju UEFA daje lepe pare, da se u FSS ne maznjava toliko ne bismo se uopste bavili time da li ce i koliko drzava da potegne para da se oni renoviraju. Samo od jednog kvalifikovanja za SP FSS je napravio sebi onaj centar u Staroj Pazovi. I jos je preteklo Toletovom kumu da se omasti od njegove izgradnje.

[Њујоркер]

Drzavi nije potrebno ni dinar da ulozi u stadione. Hoce bolje, lepse i nove? Donesi onda zakon o privatizaciji i cao. Sta, vecina stadiona pripada lokalu? Nista, zakonom uredi da i oni udju u privatizacionu masu ili da lokalna samouprava sa svoje strane ulaze osim vodovoda i kanalizacije i te urusene objekte/lokalitete za nove stadione/arene, pa im jos kane koji dinar na tu stavku u budzet. Koji ce koji kurac SO Valjevu SRC Pecina, SRC Krusik, SRC Peti Puk, SRC Petnica... i za cije babe zdravlje se izdvaja novac valjevaca za ovoliki broj tzv. sportskih centara, a zapravo se preko budzeta ofrlje (onako kako se kome svidi u nekom momentu) odredjuje ko ce da dobije koliko love, pa FK Buducnost dobije x, a KK Metalac y dinara, dok odbojkasi i vaterpolisti ga duvaju? Idi bre...

[gone fishing]

ma koji privatni vlasnici, videli smo jako dobro kako to izgleda na primeru vk bečej, kk bfc, kk hemofarm, fk hajduk kula itd

- javili bi se oni ali ne zato što ih interesuje ulaganje u fudbal već da bi se dokopali zemljušta, to su placevi od 200x100 m, u širem centru gradova, ih koliko naselje zgradurina bi se tu moglo napraviti, a klubove bi ugasili ili u najboljem slučaju preselili na neku poljanu odmah iza table kojom vam taj grad želi sretan put i zahvalnost što ste ga posetili

- pa bi onda ogradili tu livadu žicom i kao započeli gradnju novog stadiona, a prijatelji fudbala bi mogli da navijaju iza ograde aki ih ne mrzi da pedalaju 5 ili 10 km

 

- lokalne samouprave imaju godišnji budžet od nekih 200-300€ po glavi stanovnika, jedva dovoljno da krpe puteve i za plate kancelarijskih pacova

- za bilo šta ozbiljnije moraju da moljakaju bg, za sve se pita vlada, pa jbt kada je šapić kao predsednik najmnogoljudnije i najbogatije opštine u srbiji morao da se sliže sa vučkarom jer ga je grad kočio da ostavi svoj pečat na nbg, šta da kaže gradonačelnik za ili kv ili vr ili le kako da oni obezbede praktično još jedan opštinski budžet da naprave kršten stadion

- i tako će biti do decentralizacije, sve dok bg uzima 90% para koje se prikupe na lokalu, on će se za sve i pitati

[Њујоркер]

Nismo mi nista videli, jer do sada nije bilo nikakvog zakona o sportu niti privatizacije. A te pljackase mutljavine i ulaganja "vidjenih privrednika" s asfalta, poput Juse Bulica i njemu slicnih, niko normalan ne moze da uzme za reper. A valjda bi taj, hipoteticki, zakon i nalozio ulagacu da ne menja svrhu objekta ili da ako menja, da se gradi na drugoj lokaciji. Sve se moze ako se hoce.

 

A ja sam lokal uzeo za primer sa on oslobodi od davanja za sport, upravo. Koji ce kurac Valjevu na teretu toliki sportski centri, kad vec nema para u budzetu, ako moze da se to privatizuje (hipotetickim) sistemskim zakonom o sportu. Neka Valjevo ulaze u obnavljanje ulica, koje su u uzasnom stanju, a ne u plate kosarkasa i fudbalera, to je moja poenta. A to vazi i za tvog Sapica. A i za Surdulicu. I Novi Pazar... Za to ne treba nikakva decentralizacija (nije da nije potrebna).

 

 

Po tvom postu gore, ti bi ostavio partijske apartcike na vlasti u klubovima, a drzava bi se pitala za sve. Ko do sada. 

[Dimitrije]

Svi klubovi pre svega treba da dovedu terene u red tako da je na njima moguce igrati normalan fudbal, pogotovo u kisnim i sneznim uslovima.  Klubovi koji pretenduju na prvih pet pozicija u ligi, treba da dovedu u red tribine da bi na njihovim igralistima mogle da se igraju bar kvalifikacione utakmice UEFA takmicenja.  Nikakav raskos, ali da klozeti, svlacionice, novinarske loze budu funkcinalni i odrzavani.  Stadion Metalca, novi stadion TSC pa i stadion Cukarickog su dobri primeri.  Bolje od toga ne treba.  Klubovima koje prati vise od 5000 navijaca (Zvezda, Partizan, Vojvodina, niski Radnicki) treba vise od ovog minimumna, ali oni to vec imaju.  Treba samo da se osavremeni, uskladi sa zahtevima UEFA i da se odrzava.    Naravno, liga od 12-14 klubova je imperativ.