Budja Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 7 hours ago, Anduril said: Tramp takticki pritiska Kinu i EU da bi na kraju US strateski izgubile. Trampovi pritisci ce samo ojacati anti-amerikanizam u obliku jacih nacionalizama drugde. No, evropske armije ili veca nezavisnost od US se ne mogu ostvariti preko noci. Pametnije im je da govore tiho i prave veci stap. Bice im naravno potrebna i nova generacija lidera - Merkel za dve godine verovatno nece biti vise kancelar posto vec gradi naslednika. Nisam siguran u to o cemu pricas. EU nije jednako Francuska i Nemacka - na jacanje Francuske i Nemacke, dodje Visegradska grupa preko koje busi EU a moze da je busi i preko Ukrajine i Kosova i gde god zatreba. A EU nema politicki odgovor niti ce ga imati jer ni evropska armija ni nezavisnost se ne mogu u EU graditi samo na osovini FRA-NEM, a koja nije tako postojana.
Anduril Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 (edited) Polako - America First fakticki znaci da svi ostali gube na jedan ili drugi nacin. Taj proces gubljenja para i kriza nije ni poceo. Ovo o cemu ja pricam moze da traje decenijama, posto Trampa mozda nece vise biti ali te americke zero-sum game tendecije ce ostati. Ovaj moze sutra i sa Rusijom da se dogovori i recimo proda Baltik bez da je trepnuo, a to je nesto na sto su recimo posebno u Poljskoj prilicno osetljivi. To je razlika izmedju sistema koji pocivaju na dugorocnim pravilima i sistema koji pocivaju na kratkorocnim dilovima i saveznistvima. Sve smo to vec imali ranije i donelo je sigurnost samo najvecim drzavama. Edited May 21, 2018 by Anduril
dillinger Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 12 minutes ago, Anduril said: Polako - America First fakticki znaci da svi ostali gube na jedan ili drugi nacin. Taj proces gubljenja para i kriza nije ni poceo. Ovo o cemu ja pricam moze da traje decenijama, posto Trampa mozda nece vise biti ali te americke zero-sum game tendecije ce ostati. Ovaj moze sutra i sa Rusijom da se dogovori i recimo proda Baltik bez da je trepnuo, a to je nesto na sto su recimo posebno u Poljskoj prilicno osetljivi. To je razlika izmedju sistema koji pocivaju na dugorocnim pravilima i sistema koji pocivaju na kratkorocnim dilovima i saveznistvima. Sve smo to vec imali ranije i donelo je sigurnost samo najvecim drzavama. Znači ako Tramp dozvoli ti realno očekuješ momentalnu rusku invaziju na sve pribaltičke republike?
Anduril Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 Nije vazno sta ja ocekujem nego neizvesnost. Kad jednom neka drzava predje preko svojih potpisa i garancija kao sto je Putin sa Ukrajinom ili Tramp sa Iranom, to postaje neizvesna kategorija i nijedna normalna drzava vise nece praviti dugorocne planove sa njima bez backup opcije. Americki globalni sistem saveznika i integracija je funkcionisao upravo zbog te predvidljivosti koje sada vise nema.
borris_ Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 Američka čist je u neku ruku počeo da se primjenjuje već 96. (Čini mi se) kada se izglasao extrateritorijalni zakon. Tako je Amerika mogla da kazni evropske banke i firme jer su sarađivale sa zemljama koje su pod američkom ambargom. A kazne su bile više milijardske. Sa druge strane kada se ispostavilo da je Goldmann Sach pomogao grčkoj da lažira svoje podatke pred evropskom komisijom, niko nije mrdnuo. Trump je samo to podigao na jedan viši nivo i manje je licemjeran.
borris_ Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 Važno je da je dosta njih shvatilo čemu služi taj famozni zakon izglasan za vrijeme Clintona. Ovo što radi Trump je samo nastavak jedne opšte politike.
dillinger Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 Treba naglasiti da je iste te 96 ili godinu ranije kongres u oba doma ubedljivom većinom izglasao preseljenje američke ambasade u Jerusalem.
Eraserhead Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 (edited) 7 hours ago, borris_ said: Američka čist je u neku ruku počeo da se primjenjuje već 96. (Čini mi se) kada se izglasao extrateritorijalni zakon. Tako je Amerika mogla da kazni evropske banke i firme jer su sarađivale sa zemljama koje su pod američkom ambargom. A kazne su bile više milijardske. Sa druge strane kada se ispostavilo da je Goldmann Sach pomogao grčkoj da lažira svoje podatke pred evropskom komisijom, niko nije mrdnuo. Trump je samo to podigao na jedan viši nivo i manje je licemjeran. To sa GS je potpuno drugaciji problem i zato nije niko mrdnuo a ne zbog nekakvoh licemerja. kazne za poslovanje sa zemljama na listi sankcija su dobijale i Wells Fargo i JP Morgan. Edited May 21, 2018 by Eraserhead
borris_ Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 Možda bolje znaš, uglavnom bio je članak ovdje (figaro) o tim duplim standardima i upravo su za primjer uzeli GS.
borris_ Posted May 21, 2018 Posted May 21, 2018 Problem je što USA može kazniti i stranu firmu koja nepoštuje USA ambargo iako zemlja te firme nije uvela ambargo. Ako se ispostavi da su koristili dolar. A USA može da uvodi ambargom kad kod hoće. A GAFA mogu da rade šta kod hoće u evropi i sa porezom i sa ličnim podacima korisnika. Jedino je Kina u ovom zadnjem slučaju uspjela da uradi nešto. Ali je i napadnuta da ne poštuje ljudska prava. Les maîtres de l'univers.
Recommended Posts