Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[Lord Protector]

Erdogan naravno trguje i dize sebi cenu. Naravno, nas interes ne sme da bude preklapanje sa interesima Erdogana, jer cemo da najebemo ozbiljno, ali ovdasnjim ljubiteljima stabilokratije™ to naravno ne pada na pamet.

 

Mislim da će se Vučić držati po strani i lukavo po pitanju Turske: samo ekonomska saradnja i ništa više, možda čak ni to. Tadić i Jeremić su uveli Turke ovde na velika vrata kao političke medijatore nadajući se da će tako hendlovati bošnjački faktor u Bosni i Sandžaku. Zeznuli su se i to je Vučić video, ne verujem da će napraviti istu grešku. Drugo, ako su tačne priče o uticaju Turaka na zadnje događaje u Albaniji tek onda neće sarađivati sa njima.

Edited May 16, 2017 by slow

[Toni Sumaher]

Mislim da će se Vučić držati po strani i lukavo po pitanju Turske: samo ekonomska saradnja i ništa više, možda čak ni to. Tadić i Jeremić su uveli Turke ovde na velika vrata kao političke medijatore nadajući se da će tako hendlovati bošnjački faktor u Bosni i Sandžaku. Zeznuli su se i to je Vučić video, ne verujem da će napraviti istu grešku. Drugo, ako su tačne priče o uticaju Turaka na zadnje događaje u Albaniji tek onda neće sarađivati sa njima.

Videcemo. Meni deluje da je njegova spoljna politika potpuno u funkciji odrzanja licne vlasti i to je vrlo opasno za drzavu. Slazem se da su Tadic i Jeremic potpuno pogresno odigrali sa Erdoganom, ali je i on tada bio veci miljenik u Vasingtonu i Londonu nego danas. Ono sto je srpski interes je gradjenje snaznih regionalnih odnosa na vrlo jasnim osnovama i interesima. Moramo da znamo ko su nam kljucni saveznici, a s kim moramo da balansiramo stvari iz visih™ interesa. Problem sa Erdoganom je u tome sto ce on uvek finansirati konzervativno-radikalne islamske  strukture na Balkanu (u Bugarskoj, medju Albancima i Bosnjacima) i to prosto ne moze da bude nas interes. Sada cemo jos morati da peglamo odnose sa Zaevom, posto se ta zurka dole izglda blizi kraju, dok smo uspeli i sa Grcima da prilicno pokvarimo odnose. Deo bugarske analitike pribojava se trougla Erdogan-Putin-Vucic na Balkanu, ima naravno i mnogo paranoje tu, ali...Jednostavno, svi nas gledaju bez poverenja, a svi ostali imaju daleko bilateralne odnose nego sto mi mislimo (tu mislim i na odnose Albanije i Grcke, Grcke i Bugarske, Bugarske i Makedonije, bez ozbora ko je tu na vlasti itd..)

Edited May 16, 2017 by Toni Sumaher

[Lord Protector]

Videcemo. Meni deluje da je njegova spoljna politika potpuno u funkciji odrzanja licne vlasti i to je vrlo opasno za drzavu. Slazem se da su Tadic i Jeremic potpuno pogresno odigrali sa Erdoganom, ali je i on tada bio veci miljenik u Vasingtonu i Londonu nego danas. Ono sto je srpski interes je gradjenje snaznih regionalnih odnosa na vrlo jasnim osnovama i interesima. Moramo da znamo ko su nam kljucni saveznici, a s kim moramo da balansiramo stvari iz visih™ interesa. Problem sa Erdoganom je u tome sto ce on uvek finansirati konzervativno-radikalne islamske  strukture na Balkanu (u Bugarskoj, medju Albancima i Bosnjacima) i to prosto ne moze da bude nas interes. Sada cemo jos morati da peglamo odnose sa Zaevom, posto se ta zurka dole izglda blizi kraju, dok smo uspeli i sa Grcima da prilicno pokvarimo odnose. Deo bugarske analitike pribojava se trougla Erdogan-Putin-Vucic na Balkanu, ima naravno i mnogo paranoje tu, ali...Jednostavno, svi nas gledaju bez poverenja, a svi ostali imaju daleko bilateralne odnose nego sto mi mislimo (tu mislim i na odnose Albanije i Grcke, Grcke i Bugarske, Bugarske i Makedonije, bez ozbora ko je tu na vlasti itd..)

 

Slažem se sve sa tobom. Ja se bojim samo još većeg zaoštravanja odnosa na relaciji Amerika-Rusija, onda bi bili izloženi mnogo većem pritisku i tražile bi se stvari koje nisu ni malo prijatne i koje do sada nisu tražene. I sa jedne i sa druge strane. Politika balansiranja bi bila neprihvatljiva za obe strane, morali bi da biramo. između lošeg i još lošijeg.

 

Nasmejao si me ovom bugarskom analitikom. U strahu su velike oči   :D

 

Definitivno bi trebalo poraditi na boljim odnosima sa ovim državama koje si nabrojao. Meni uopšte nije jasno zašto npr. nemamo bolje odnose sa Bugarskom.

Edited May 16, 2017 by slow

[MancMellow]

Videcemo. Meni deluje da je njegova spoljna politika potpuno u funkciji odrzanja licne vlasti i to je vrlo opasno za drzavu. Slazem se da su Tadic i Jeremic potpuno pogresno odigrali sa Erdoganom, ali je i on tada bio veci miljenik u Vasingtonu i Londonu nego danas. Ono sto je srpski interes je gradjenje snaznih regionalnih odnosa na vrlo jasnim osnovama i interesima. Moramo da znamo ko su nam kljucni saveznici, a s kim moramo da balansiramo stvari iz visih™ interesa. Problem sa Erdoganom je u tome sto ce on uvek finansirati konzervativno-radikalne islamske  strukture na Balkanu (u Bugarskoj, medju Albancima i Bosnjacima) i to prosto ne moze da bude nas interes. Sada cemo jos morati da peglamo odnose sa Zaevom, posto se ta zurka dole izglda blizi kraju, dok smo uspeli i sa Grcima da prilicno pokvarimo odnose. Deo bugarske analitike pribojava se trougla Erdogan-Putin-Vucic na Balkanu, ima naravno i mnogo paranoje tu, ali...Jednostavno, svi nas gledaju bez poverenja, a svi ostali imaju daleko bilateralne odnose nego sto mi mislimo (tu mislim i na odnose Albanije i Grcke, Grcke i Bugarske, Bugarske i Makedonije, bez ozbora ko je tu na vlasti itd..)

 

oni svi imaju institucionalizovane odnose,jbg. Osim MK i BG, ali to je druga prica

 

Postavlja se, dakle pitanje - s kim mi uopste imamo dobre i iskrene odnose? Nismo niciji saveznik, u EU se naslanjamo iskljucivo na Nemacku i Austriju. Radimo multilateralu, to ok, ali to nije to. 

Edited May 16, 2017 by MancMellow

[Simon]

Тренутно тешко с било ким. Повјерење, углед, искреност је згажено/а деведесетих. Нажалост треба проћи можда још пар деценија да би се можда изградио здрав однос с другима на бази повјерења и искрености.

Edited May 16, 2017 by Simon

[MancMellow]

Nijedna drzava nema toliko vremena. U politici nema tajm auta

[Simon]

Па ево, хајде сад ти реци какви су помаци направљени у задње двије деценије. Ове екипе овдје имају изгледа сво вријеме овог свијета. А регион је на бази спојених посуда.

Edited May 16, 2017 by Simon

[MancMellow]

E gleaj(te) ovu idiotariju, 1 bedastoća kojoj nema ravne

 

 

 

Nacionalni Savet za saradnju sa Rusijom i Kinom

 

Kako jebeno može 1 (jedan) savet za saradnju sa Rusijom i Kinom??? Jasno je da to služi da se udomi Nikolić, ali eto tako mi to radimo. 

[б1lme3]

pogresno citas, nije to jedan za i za, nego jedan protiv, dakle sasvim dovoljno

[Simon]

Разумијемо се, питање је докле ће то ићи. Ја не видим свијетло на крају тунела за овај регион. Људи су у стању апатије и нема оне критичне масе која би то помела и промјенила. Из струке знам да се људи највише опиру промјенама.

[Toni Sumaher]

Slažem se sve sa tobom. Ja se bojim samo još većeg zaoštravanja odnosa na relaciji Amerika-Rusija, onda bi bili izloženi mnogo većem pritisku i tražile bi se stvari koje nisu ni malo prijatne i koje do sada nisu tražene. I sa jedne i sa druge strane. Politika balansiranja bi bila neprihvatljiva za obe strane, morali bi da biramo. između lošeg i još lošijeg.

 

Nasmejao si me ovom bugarskom analitikom. U strahu su velike oči   :D

 

Definitivno bi trebalo poraditi na boljim odnosima sa ovim državama koje si nabrojao. Meni uopšte nije jasno zašto npr. nemamo bolje odnose sa Bugarskom.

 

Pa, tu postoji inercija sa obe strane, koja je kljucan problem. Kod nas je ta inercija deo generalne nesposobnosti nase spoljne politike vec 30 godina, a kod njih zbog cinjenice da su ulaskom u NATO i EU, kao i odvajanjem Makedonije 1991, prestali negde da se strateski zanimaju za Srbiju, sem u nekim konkretnim stvarima (pitanje bugarske manjine, energetika, trgovina). Mislim da je jedna od gresaka srpske politike, posebno od 2000. godine prilicno zapostaavljanje istocnog i juznog Balkana, gde mi se cini da postoje solidne mogucnosti za kvalitetne regionalne veze. Sa Hrvatima ce to ici vrlo tesko, kao i sa Bosnjacima, sa Albancima smo tu gde smo. Ako se Makedonija gurne u NATO i bude priblizavala EU, to ce svakako biti u interesu Bugarske ciji su strateski interesi oko Makedonije usmereni u tom pravcu, mada uvek ima i alternativnih planova koji mislim da jos uvek nisu realni (odnose se na raspad Mkd). Mi zaboravljamo da su Bugari prvi priznali nezavisnost Makedonije 1992, uticali na Ruse da ih priznaju, kao i da su bili izricito protiv Milosevicevog i grckog petljanja oko mogucnosti podele Makedonije. Dakle, imacemo dugorocno dodatne probleme u situaciji gde Makedonija ulazi u integraacije gde su Bugari,a mi da stojimo po strani. 

oni svi imaju institucionalizovane odnose,jbg. Osim MK i BG, ali to je druga prica

 

Postavlja se, dakle pitanje - s kim mi uopste imamo dobre i iskrene odnose? Nismo niciji saveznik, u EU se naslanjamo iskljucivo na Nemacku i Austriju. Radimo multilateralu, to ok, ali to nije to. 

Imaju Mkd i Bg institucionalizovane odnose, ali nemaju proboj u odnosima, makar onaj koji Bugarska ocekuje. Obe drzave jedna drugu optuzuju da ne dozvoljavaju rad makedonske manjine (u Pirinskoj Makedoniji) tj bugarske (u RM). Postojao je jedan proboj u odnosima za koji je zasluzan Ljupco Georgievski koji je 1999. kao premijer potpisao sa Bugarima Deklaraciju o dobrosusedskim odnosima, gde je i pronadjena formulacija oko jezika koja je za Bugare bila prihvatljiva. Veliki posao u tom pravcu radila je i pokojna Dosta Dimovska, koja je cini m ise od 2006-10 vodila Makedonski kulturni centar u Sofiji. Bugari i dalje ne priznaju makedonsku naciju i jezik, ali se nadaju da postoji dovoljna snazna probugarska enklava u Makedoniji, kao i istovetna kulturno-istorijska tradicija da se Makedonija vrati korenima™. U odnosu na nas svakako daleko bolje poznaju politicka kretanja u Makedoniji i daleko aktivnije deluju. Zato me i nije cudila prilicna suzdrzanost oko najnovije krize u Makedoniji i deklaracija bugarskog Sobranja koje je pozvalo na jedinstvo u Makedoniji i potrebu ocuvanja teritorijalnog integriteta i suvereniteta drzave. Postoji razocaranje u Gruevskog zbog njegovog identitetskog okretanja antickom makedonstvu, regionalnog razigravanja i nepredvidljivosti, dok u buducu vladu nece imati previse poverenja, posto je SDSM za Bugare previse "srbomanska stranka" i nosilac makedonizma kao projekta iz beogradske kuhinje.

Edited May 16, 2017 by Toni Sumaher

[Lord Protector]

Pa, tu postoji inercija sa obe strane, koja je kljucan problem. Kod nas je ta inercija deo generalne nesposobnosti nase spoljne politike vec 30 godina, a kod njih zbog cinjenice da su ulaskom u NATO i EU, kao i odvajanjem Makedonije 1991, prestali negde da se strateski zanimaju za Srbiju, sem u nekim konkretnim stvarima (pitanje bugarske manjine, energetika, trgovina). Mislim da je jedna od gresaka srpske politike, posebno od 2000. godine prilicno zapostaavljanje istocnog i juznog Balkana, gde mi se cini da postoje solidne mogucnosti za kvalitetne regionalne veze. Sa Hrvatima ce to ici vrlo tesko, kao i sa Bosnjacima, sa Albancima smo tu gde smo. Ako se Makedonija gurne u NATO i bude priblizavala EU, to ce svakako biti u interesu Bugarske ciji su strateski interesi oko Makedonije usmereni u tom pravcu, mada uvek ima i alternativnih planova koji mislim da jos uvek nisu realni (odnose se na raspad Mkd). Mi zaboravljamo da su Bugari prvi priznali nezavisnost Makedonije 1992, uticali na Ruse da ih priznaju, kao i da su bili izricito protiv Milosevicevog i grckog petljanja oko mogucnosti podele Makedonije. Dakle, imacemo dugorocno dodatne probleme u situaciji gde Makedonija ulazi u integraacije gde su Bugari,a mi da stojimo po strani. 

Imaju Mkd i Bg institucionalizovane odnose, ali nemaju proboj u odnosima, makar onaj koji Bugarska ocekuje. Obe drzave jedna drugu optuzuju da ne dozvoljavaju rad makedonske manjine (u Pirinskoj Makedoniji) tj bugarske (u RM). Postojao je jedan proboj u odnosima za koji je zasluzan Ljupco Georgievski koji je 1999. kao premijer potpisao sa Bugarima Deklaraciju o dobrosusedskim odnosima, gde je i pronadjena formulacija oko jezika koja je za Bugare bila prihvatljiva. Veliki posao u tom pravcu radila je i pokojna Dosta Dimovska, koja je cini m ise od 2006-10 vodila Makedonski kulturni centar u Sofiji. Bugari i dalje ne priznaju makedonsku naciju i jezik, ali se nadaju da postoji dovoljna snazna probugarska enklava u Makedoniji, kao i istovetna kulturno-istorijska tradicija da se Makedonija vrati korenima™. U odnosu na nas svakako daleko bolje poznaju politicka kretanja u Makedoniji i daleko aktivnije deluju. Zato me i nije cudila prilicna suzdrzanost oko najnovije krize u Makedoniji i deklaracija bugarskog Sobranja koje je pozvalo na jedinstvo u Makedoniji i potrebu ocuvanja teritorijalnog integriteta i suvereniteta drzave. Postoji razocaranje u Gruevskog zbog njegovog identitetskog okretanja antickom makedonstvu, regionalnog razigravanja i nepredvidljivosti, dok u buducu vladu nece imati previse poverenja, posto je SDSM za Bugare previse "srbomanska stranka" i nosilac makedonizma kao projekta iz beogradske kuhinje.

 

Mislim da Beograd ne treba više da žrtvuje odnose sa Bugarskom i Grčkom zbog Makedonije. Ne vidim ni jedan razlog za nastavak te politike koja je puki nastavak politike iz vremena SFRJ. Pošto se SFRJ raspala iredentistički zahtevi Bugarske prema Makedoniji nisu više opasnost za Srbiju, za Srbiju je veća opasnost konstantan rast albanskog faktora u Makedoniji, i Srbija treba da makedonsko pitanje gleda kroz tu vizuru. Sa Bugarima i Grcima treba ako je to moguće dogovoriti takvu politiku koja bi prvenstveno bila usmerena na  sprečavanje albanskog ekspanzionizma u Makedoniji i šire. Ako u Skoplju nismo imali sagovornika na tu temu treba ga potražiti u Sofiji i Atini. Znam da bi pritisci Amerike bili ogromni da do takvog dogovora ne dođe ali treba  jasno izreći svoju nameru. Za neka bolja vremena, da čuje onaj ko treba da čuje u Sofiji i Atini.

Edited May 16, 2017 by slow

[MancMellow]

posto je SDSM za Bugare previse "srbomanska stranka" i nosilac makedonizma kao projekta iz beogradske kuhinje.

 

E to znam. I time je jos vise nase ponasanje totalno sumanuto, ali to smo vec razglabali. Ludilo.

[MancMellow]

Mislim da Beograd ne treba više da žrtvuje odnose sa Bugarskom i Grčkom zbog Makedonije. Ne vidim ni jedan razlog za nastavak te politike koja je puki nastavak politike iz vremena SFRJ. Pošto se SFRJ raspala iredentistički zahtevi Bugarske prema Makedoniji nisu više opasnost za Srbiju, za Srbiju je veća opasnost konstantan rast albanskog faktora u Makedoniji, i Srbija treba da makedonsko pitanje gleda kroz tu vizuru. Sa Bugarima i Grcima treba ako je to moguće dogovoriti takvu politiku koja bi prvenstveno bila usmerena na  sprečavanje albanskog ekspanzionizma u Makedoniji i šire. Ako u Skoplju nismo imali sagovornika na tu temu treba ga potražiti u Sofiji i Atini. Znam da bi pritisci Amerike bili ogromni da do takvog dogovora ne dođe ali treba  jasno izreći svoju nameru. Za neka bolja vremena, da čuje onaj ko treba da čuje u Sofiji i Atini.

 

Tesko da je Kralj Milan bio na celu SFRJ :D

 

Podrska makedonskoj samobitnosti i samostalnosti je u punom interesu Beograda. Ne vodi se politika u skladu sa necim sto ce možda eventualno slučajno biti za 20 godina. Zapravo, mogao bih i ciničnije da komantarišem ovo oko albanskog pitanja u Makedoniji ali neću :)

Edited May 16, 2017 by MancMellow

[Lord Protector]

Tesko da je Kralj Milan bio na celu SFRJ :D

 

Podrska makedonskoj samobitnosti i samostalnosti je u punom interesu Beograda. Ne vodi se politika u skladu sa necim sto ce možda eventualno slučajno biti za 20 godina. Zapravo, mogao bih i ciničnije da komantarišem ovo oko albanskog pitanja u Makedoniji ali neću :)

 

Ma kakav interes Beograda, to su fantazmagorije o Dušanovom carstvu, prestonom Skoplju i zaposedanju Soluna. :D Čista megalomanija. Blokirali smo politiku saradnje sa dve vrlo važne balkanske zemlje zbog nerealnih očekivanja i istorijskih bajki. A sasvim druga opasnost se nadnela nad svima, opasnost ponovo narasle Turske i narastajuće Velike Albanije. Srbija, Grčka i Bugarska će se kuvati u istom loncu vrlo brzo, i biće potreban dogovor za taj veliki izazov. Ako se Makedonija uklopi u taj dogovor biće dobro, ako se ne uklopi postoje važnije stvari od njenog neuklapanja.

Edited May 16, 2017 by slow