Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[MancMellow]

Stabilan bezbednosni okvir je šbb kbb takva neka Srbija u NATO. Turska na nju invaziju ne bi izvršila sigurno, ostali ne bi bili sposobni, a da pri tom ne izazovu WWIII. Igra bi, dakle, bila unutrašnja a to je način da je ne bude. Pri svemu tome, imaš granice i ostvaren istorijski cilj tj. Srbe u jednoj državi, pa možeš da se posvetiš svom snagom nekim drugim pitanjima.

 

Ovo drugo, ne, pominjao sam Protića kao protagonistu Vajmarske Jugoslavije. Čovek za to nije imao podršku ni u sopstvenoj stranci, nema to veze s demokratijom per se.

 

ti

 

 

Ako nemaš problem s demokratijom kao oblikom vladavine, to bi trebalo da bude dosta pa da zaključimo raspravu na tu temu.

 

A "Veliku Srbiju" u NATO posle WW2 možemo svi zajedno da zaboravimo. U 1 Grčkoj se "lomilo", u "Velikoj Srbiji" je jasno šta bi se desilo. Osim što bi se možda zapadni saveznici iskrcali na Jadran pa to onda ne bi više bila "Velika Srbija" i to je moguće da bi se desilo, ali da današnja teritorija Srbije bude u NATO posle ww2, to je nemoguće. 

[Tribun_Populi]

to je nemoguće.

Nemoguće je i da se njoj vojska raspadne za 15 dana. Pa sad...

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Halvard]

 

Jugoslavija je, bilo koja, po definiciji u stvari srpsko-hrvatska država. E to je ono što Pašić nije ili nije hteo da vidi (za razliku od nekih drugih, što znači da nije tačno da se samo o centralizovanoj državi razmatralo). Ono što pak se ovde predlaže umesto toga je 1 "skraćena" Jugoslavija bez Slovenije, severne Dalmacije i Hrvatske u užem smislu, ali koja bi bila funkcionalna "Srbija" ili Velika Srbija i u kojoj bi se na kraju svi nekako pomirili ili sa time da su Srbi ili da je normalno da Srbi budu večito dominantni. To je bajka. 

 

Ovo mi je najkonfuzniji momenat u čitavoj priči. Uzima se zdravo za gotovo da Hrvati neće nikakvu Jugoslaviju, nikad i nigde, eventualno im je to samo usputna stanica, ne razmišljaju ozbiljno ni o kakvom suživotu, e ali bi zato pola istih tih Hrvata tek tako prihvatilo da živi u jednoj Srbiji.

Kako, zašto? Niko ih ne bi ništa ni pitao? Možda, evo, ni Ukrajince niko nije ništa pitao, pa su u jednom trenutku dočekali svojih 5 minuta da se nešto pitaju i to je sve na kraju prilično ličilo na izvesne događaje koji su se istom periodu odigravali nešto južnije. 

[MancMellow]

Ovo mi je najkonfuzniji momenat u čitavoj priči. Uzima se zdravo za gotovo da Hrvati neće nikakvu Jugoslaviju, nikad i nigde, eventualno im je to samo usputna stanica, ne razmišljaju ozbiljno ni o kakvom suživotu, e ali bi zato pola istih tih Hrvata tek tako prihvatilo da živi u jednoj Srbiji.

Kako, zašto? Niko ih ne bi ništa ni pitao? Možda, evo, ni Ukrajince niko nije ništa pitao, pa su u jednom trenutku dočekali svojih 5 minuta da se nešto pitaju i to je sve na kraju prilično ličilo na izvesne događaje koji su se istom periodu odigravali nešto južnije. 

 

Because - reasons. Mislim ne želim da govorim o ljudima na forumu, ali masa ovih, van foruma, koji o tome pričaju...imaju i onaj deo koji ne pričaju. 

[Tribun_Populi]

Kakvo god dogovorno razgraničenje između Srba i Hrvata bi nužno pratila razmena stanovništva, da se je desilo.

 

Pošto dogovora nije bilo, nije bilo ni razmene stanovništva već jednog solidnog genocida, i na kraju etničkog čišćenja ostataka.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[MancMellow]

Kakvo god dogovorno razgraničenje između Srba i Hrvata bi nužno pratila razmena stanovništva, da se je desilo.

 

 

Ne bi ga bilo nikada. Razmene stanovništva. Šta, misliš postoji scenario u kojem svi Hrvati odlaze iz Makarske ili Omiša ili Splita? Gde, da zauzmu kuće Srba iseljenih iz Like? Šta je s tobom čoveče?

[Tribun_Populi]

Ne bi ga bilo nikada. Razmene stanovništva. Šta, misliš postoji scenario u kojem svi Hrvati odlaze iz Makarske ili Omiša ili Splita? Gde, da zauzmu kuće Srba iseljenih iz Like? Šta je s tobom čoveče?

A to bi bila Srbija do Splita? Nisam imao na umu kavlovac-kavlobag-ogulin-vivovitica-svbiju.

[Halvard]

Jedina prava razmena stanovištva izvršena je između Grčke i Turske, i to skoro 5 godina nakon stvaranja Jugoslavije i posle jednog drugog rata. Ogromno je pitanje da li bi tako nešto uopšte bilo ostavljeno kao opcija za Srbe i Hrvate (a kamoli da li bi i jedni i drugi na to pristali) 1918. godine, Antanta u tom trenutku nije bila za takva rešenja. 

[MancMellow]

A to bi bila Srbija do Splita? Nisam imao na umu kavlovac-kavlobag-ogulin-vivovitica-svbiju.

 

Pa nije to baš definisano do u kilometar, ali do malo južno od Splita bi bila sigurno. Makarska sto posto. U svakom slučaju, takva preseljenja se nikad ne bi desila. U svakom slučaju ostala bi brojna hrvatska manjina u Srbiji, a definitivno i srpska manjina u Hrvatskoj. I to bi, sa Italijom u pozadini, bio haos. 

Edited May 15, 2017 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Ostala bi dvajes godina. Ostala je i srpska u Hrvatskoj pa je u solidnom broju što pobijena, što proterana, čim bi izbio koji rat.

 

Za mene nekako uvek bolje da su ljudi živi i zdravi.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[MancMellow]

Pa naravno da je bolje, ali tih preseljenja jednostavno ne bi bilo, sasvim je razumno pretpostaviti da ih ni u jednom scenariju ne bi bilo. 

[iDemo]

Jedina prava razmena stanovištva izvršena je između Grčke i Turske, i to skoro 5 godina nakon stvaranja Jugoslavije i posle jednog drugog rata. Ogromno je pitanje da li bi tako nešto uopšte bilo ostavljeno kao opcija za Srbe i Hrvate (a kamoli da li bi i jedni i drugi na to pristali) 1918. godine, Antanta u tom trenutku nije bila za takva rešenja. 

Bugari nisu imali tih problema krajem sedamdesetih kad su ekspedovali™ jedno hiljade etnickih™ Turaka... medju njima i nekog dizaca tegova koji je kao bugarin osvojio medaju da bi posle uredno nastupao (i) za Tursku... 

ed. olimpijsku (zlatnu?) medalju...

 

 

 

The biggest wave of Turkish emigration occurred in 1989, when 360,000 left Bulgaria as a result of the communist Todor Zhivkov regime's assimilation campaign, but around 150,000 returned between 1989 and 1990. That program, which began in 1984, forced all Turks and other Muslims in Bulgaria to adopt Christian names and renounce all Muslim customs.

Inace, ovo sa pokrshtavanjem je grcki recept. Kazu da radi. istina, Grcka se godinama i bez prestanka nalazi na crnoj listi UN-a, sve s tim u vezi. 

Edited May 16, 2017 by iDemo

[Lord Protector]

Pa naravno da je bolje, ali tih preseljenja jednostavno ne bi bilo, sasvim je razumno pretpostaviti da ih ni u jednom scenariju ne bi bilo. 

 

Preseljenje je uvek bilo u igri na Balkanu. Koliko Turaka i Albanaca je otišlo/raseljeno u Tursku posle 1918, a i pre 1918? Kraljevina je isplaćivala imanja Turcima i Albancima ako se ne varam između dva rata, pa se posle odustalo od toga zato što nije bilo novca. Raseljena je italijanska manjina u Istri 45, Nemci iz Banata 45. Komunisti bi 45 raselili i Mađare iz Bačke i Albance sa Kosova iz istih razloga kao i Nemce  ali se to navodno nije desilo zbog toga što su Mađarska i Albanija bile deo komunističkog bloka. Etnički inženjering je konstanta Balkana, nažalost. Nije ovo Skandinavija.

Edited May 16, 2017 by slow

[dillinger]

Because - reasons. Mislim ne želim da govorim o ljudima na forumu, ali masa ovih, van foruma, koji o tome pričaju...imaju i onaj deo koji ne pričaju. 

 

Pa to je malo problem što raspravljate sa argumentima neke tamo zaluđene nacionalističke javnosti. Sem možda Srema, ne vidim zašto bi ta hipotetička Srbija obuhvatila i pedalj više od onoga što je ušlo u Banovinu Hrvatsku. A broj Hrvata izvan Banovine nije prelazio verovatno 200 hiljada. 'Predalo' bi se puno više Srba okolnim državama, ali u kako takoj ravnoteži teško da bi ispali gori pokolji od ovih koje smo imali živeći svi đuture u istoj zajednici.

Edited May 16, 2017 by dillinger

[Toni Sumaher]

Pa to je malo problem što raspravljate sa argumentima neke tamo zaluđene nacionalističke javnosti. Sem možda Srema, ne vidim zašto bi ta hipotetička Srbija obuhvatila i pedalj više od onoga što je ušlo u Banovinu Hrvatsku. A broj Hrvata izvan Banovine nije prelazio verovatno 200 hiljada. 'Predalo' bi se puno više Srba okolnim državama, ali u kako takoj ravnoteži teško da bi ispali gori pokolji od ovih koje smo imali živeći svi đuture u istoj zajednici.

 

Banovina Hrvatska je naknadna pamet sa 20 godina natezanja, dakle, nema sanse da bi granice neke Srbije bile povucene 1919. kao 1939.

 

Takva Srbija bi uzela skoro celu Slavoniju, Srem i deo Dalmacije. Nesto ovako

 

 

Koliko bi Hrvata bilo u takvoj drzavi priblizno moze da se vidi iz veske karte na osnovu popisa iz 1921. godine

 

Edited May 16, 2017 by Toni Sumaher