Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[Tribun_Populi]

Malo preterujes. Sutjeska je bila pre italijanske kapitulacije, a tamo je bilo mnogo Dalmatinaca, Hrvata (plus minus cetvrtina).

Dalmacija većinom nije bila deo NDH već Italije, nešto ne bih rekao da bi odziv u partizane otud bio veliki da je bila situacija kao u ostalim krajevima.

 

Vredi pročitati feljton u prilogu.http://cloud.tapatalk.com/s/5914e71102c59/Srbi%20najbrojniji%20u%20NOP%20u%20HR.pdf

[iDemo]

Nešto kao

Dalmatinci <> Hrvati

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Lord Protector]

Bilo je i Nemaca antifašista...

[iDemo]

Bilo je i Nemaca antifašista...

I obojicu ih je Hitler dao streljati. 

[Hamlet Strašni]

Bio u Slavoniji ceo odred nemaca partizana. Telmanovci. 

[vathra]

Bilo je i Nemaca antifašista...

 

Аугуст Хелер је 1941. дезертирао и прикључио се партизанима.

Погинуо је током опсаде Краљева, сахрањен и има споменик са осталим партизанима.

 

О њему је о скорије време писано и из ”ревизионистичког” угла.

 

 

 

 

[Lord Protector]

Miloslav Samardžić, "istoričar"  

[tangodelta]

To je, cenim, bio opštenarodni ustanak, onako jedan narodni odisaj koji je svoj kreativni izraz našao u ustajanju kuke i motike protiv nenarodnog antihrvackog režima u Beogradu, jel tako bilo? Pogodila šestojanuarska diktatura projugoslovensko-unitarističkog kralja tanani liberalni hrvacki živac u tananu nit finih nacionalnih osećanja, pa se svi Hrvati uhvatili u kolo navrh Velebita, zazivali vilu s te planine i pohvatali kuke i motike. Ili baš i nije tako bilo?

 

 

Jebiga, nije. Ajmo dalje.

 

 

Mogu i ovako da posmatram: UHRO tj. Ustaše - Hrvatska revolucionarna organizacija, jesu hrvatska fašističko-nacistička organizacija koja je bazu za svoje operacije, usled zabrane delovanja u Jugoslaviji, imali u Italiji - od koje su primali svu moguću pomoć i podršku. Stoga nisu 1941. godine ni mogli imati neko pozamašnije članstvo. No, po dolasku na vlast tj. instaliranju od strane Nemaca i Italijana stvorili su državu koju je priznalo de iure 6 a de facto još 3 države, koja je imala sva obeležja države (teritoriju, stanovništvo i vlast) i u čijoj regularnoj i najbrojnijoj vojnoj formaciji Hrvatskom domobranstvu su listom učestvovali regruti i oficirski kor hrvatske narodnosti iz VKJ, koji nije interniran po predaji kao što je to bio slučaj sa Srbima. Najbrojnija građanska politička stranka, de facto predstavnik Hrvata u Kraljevini, HSS, u redove pokreta otpora podržanog od strane Saveznika nije poslala nijednog predstavnika. Pokret otpora okupatoru sve do 1943. godine na prostorima Hrvatske činili su gotovo isključivo Srbi.

 

Deal with it.

 

E da, natrivunate mi se i ti i čika Namenski, koga ovom prilikom srdačno pozdravljam.

 

Boldovano je netačno.

 

Ako zanemarimo tu sitnicu, propuštaš da uvidiš ko je odlazio u partizane - oni koji su bili egzistencijalno ugroženi: Srbi (ali i Hrvati) u NDH i Hrvati u Dalmaciji.

Ovo je potpuno jasno iz situacije u Zagori npr. gde su Srbi dominatno odlazili u četnike, a ne u dalmatinske partizane.

Razlog je što Dalmacija bila okupirana od strane fašističke Italije, sa kojom su četnici sarađivali, tj. na tom delu Hrvatske srpski narod nije bio ugrožen od strane ustaša.

 

Borba za goli život je bio jedini kriterijum biranja strane - nije moj pradida, nepismeni težak, išao u partizane zato što su mu se svidele ideje marksizma, niti zato što mu je na pameti bila ideja o oslobađanju porobljene braće, koliko god to bilo romantično pomisliti.

Ne, nego zato što je to bila vojska koja se borila protiv okupatora - Italijana, četnika i ustaša koji su prodali njegovu zemlju.

[Tribun_Populi]

Borba za goli život je bio jedini kriterijum biranja strane - nije moj pradida, nepismeni težak, išao u partizane zato što su mu se svidele ideje marksizma, niti zato što mu je na pameti bila ideja o oslobađanju porobljene braće, koliko god to bilo romantično pomisliti.Ne, nego zato što je to bila vojska koja se borila protiv okupatora - Italijana, četnika i ustaša koji su prodali njegovu zemlju.

 

Naravno, niti ja to sporim. Iz ideoloških pobuda je u partizane otišlo hiljadu njih, ostalo je biralo stranu spram toga ko se kako ponaša. No, opet je nesporna činjenica da onde gde je bilo NDH Hrvati nisu masovno pristupali pokretu otpora, a onde gde je nije bilo (Dalmacija) jesu. Što je i jedino bitno za temu diskusije, jer je počela od toga kakav je odnos Hrvata kao naroda bio prema zajedničkoj državi i šta su bile njihove težnje.

 

edit: oko netačnog, imaš Titovu tvrdnju iz 1942. da je u partizanima u Hrvatskoj Srba 95%.

Edited May 12, 2017 by Tribun_Populi

[pbg12345]

+1 @tangodelta

a bilo je i hrvata partizana vec na samom pocetku rata i kod mene na baniji

na stranu kasnija politika, "igranje" sa datumima ustanka u hrv(sisacki odred, grabovac, srb), ovo iz direktnog svedocenja partizana (srbina) iz tog kraja

 

 

obiw, ja zaista ne znam koga si ti dosao ovde da prosvetlis i sa kim da se obracunas. deluje mi da kucas na pogresna vrata

opet ti kazem, sumnjam da ti je cilj, ali tvojim upornim svodjenjem ustasa na minoran broj i ulogu, ti odgovornost sa zlocina nad pre svega srbima u ndh prebacujes sa njih i onih koji su ih (aktivno) podrzavali na ceo narod

 

 

i da ne bude da izbegavam odgovor, ne znam niti zelim da nagadjam koliko je ustasa stiglo iz italije u ndh. niti vidim zasto je to toliko bitno.

ono sto sa sigurnoscu znam da ih je vec krajem jula npr u pomenutom grabovcu bilo vise stotina iz petrinje, gline i okoline i da su pobili preko 1000srba iz okolnih sela. a ti je samo jedan od zlocina koji se dogadja vec u leto '41

uporno izbegavas da odgovoris ko je pobio sve te ljude. nekakva malobrojna grupa bez ozbiljne podrske u delu stanovnistva to nikako nije mogla

Edited May 12, 2017 by pbg12345

[Hamlet Strašni]

Moj deda je bio partizan u lici od 41. Srbin i komunista od sredine tridesetih, Koliko se sećam njegovih priča, 41 su samo hrvati- komunisti bili u partizanima.

 

Posle ih je bilo više, uključujući i drugi deo moje porodice, baš sa banije su otišli u partizane...

[Lord Protector]

Kod mog dede u jedinici nije bilo hrvata-komunista  :D

 

Šalu na stranu, bilo je u jedinicama komunista drugih nacionalnosti, što je bilo sasvim normalno zato što su to ljudi koji su bili već ideološki sazreli i oni su već godinama striktno slušali direktive partije. KPJ je bila odlično organizovana pred početak rata, razvili su veliku ilegalnu mrežu zato što su bili na udaru Kraljevine. Kada je rukovodstvo pozvalo članstvo na ustanak oni su se odazvali masovno i bili su izuzetno efikasni u organizacionom smislu. Da ne spominjem komuniste koji su ispekli ratovanje u Španiji, oni su bili okosnica partizanskog ustanka. Na žalost, okosnica i kasnijeg građanskog rata...

Edited May 12, 2017 by slow

[iDemo]

Kod mog dede u jedinici nije bilo hrvata-komunista  :D

I tvoj deda iz Topole??!

[Hamlet Strašni]

Moj deda je iz Ruth, NV

[dillinger]

obiw, ja zaista ne znam koga si ti dosao ovde da prosvetlis i sa kim da se obracunas. 

 

Kako s kim, sa gibaničarima. Mada sad on misli da piše nešto novo a ono u stvari vladajući narativ u ex yu republikama o Srbiji 40-ih, mirnoj oazi Holokausta i kolaboracije. Dok je u ostatku Balkana i Evrope naročito, jelte, gorelo.

Edited May 12, 2017 by dillinger