BrExit?

[MancMellow]

Mislim, samo kao ilustracija ne samo toga šta se dešava, nego i toga šta sve dolazi do medija (a što realno ne bi nikad došlo, ili bilo objavljeno)

 

Quote

Theresa May’s government is facing meltdown today as The Sunday Times reveals how a senior House of Commons official helped rebel MPs who are plotting to derail Brexit.

Leaked emails obtained by this newspaper show that Dominic Grieve, the former attorney-general, has been in secret communications with Colin Lee, the clerk of bills, with the explicit intention of suspending Britain’s departure from the European Union.

Lee drew up three versions of the plan for Grieve — each of which would overturn centuries of parliamentary precedent — and then swore him to secrecy.

MPs will tomorrow unveil their plan to hijack the agenda of the Commons to suspend article 50, the mechanism by which the UK is leaving the EU.

 

https://www.thetimes.co.uk/edition/news/may-in-meltdown-h60z6nx8c

Edited January 20, 2019 by MancMellow

[Gandalf]

3 hours ago, Budja said:

1 data point nista ne znaci:

to predviđanje nije bilo na osnovu MRP (kojim su pogodili 2017-e).

 

https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2016/06/21/yougov-referendum-model

The approach we are following, which is referred to as multilevel regression and post-stratification (MRP), has three components.

...

Our current headline estimate of the result of the referendum is that Leave will win 51 per cent of the vote. This is close enough that we cannot be very confident of the election result: the model puts a 95% chance of a result between 48 and 53, although this only captures some forms of uncertainty.

[Marvin (Paranoid Android)]

12 hours ago, hazard said:

Cela priča s norveškim modelom je totalno nerealna.

 

Norveška, Island i Švajcarska (koja nije deo EEA skroz i zvanično ali dobrim delom aproksimira taj status kroz razne ugovore sa EU) nisu u carinskoj uniji sa EU. Jesu deo Šengena, ali postoji ,,tvrda" carinska granica i carinske provere (upravo na tu temu je bio prilog BBCija o švedsko-norveškoj granici). Dakle to ne rešava pitanje irske granice i kao takvo ne bi moglo da se primenjuje odmah (bio bi potreban neki backstop opet dok ne bi moglo sa sigurnošću da se demonstrira da neki max-fac supergigatehno pristup može da učini granicu virtuelnom i neprimetnom, a to još niko na planeti zemaljskoj nije uradio na taj način, što ne znači da nije nemoguće da se uradi u nekoj skorijoj budućnosti). Dalje, Norveška i Island su u poređenju sa EU minijaturne državice koje bi svejedno bile totalno orijentisane na evropsko tržište, i prihvataju da im EU diktira 80% privrednog zakonodavstva da bi mogli da ostanu izvan zajedničkog EU tržišta za određene stvari koje su njima baš bitne - a to su poljoprivreda i ribarstvo. Ne vidim kako u UK neko može da proda priču ,,e faksiraće nam zakone iz Brisela ali bar eto moći ćemo da radimo šta hoćemo sa ribarima i poljoprivrednicima" a tek ne vidim kako će npr. Francuska i Holandija da pristanu da UK bude deo zajedničkog tržišta za sve osim za te sektore, tj. da njihovi ribari nemaju pristup britanskim vodama.

 

Dakle mora Norway+, a to je ful integracija u zajedničko tržište i kompletna carinska unija. Ova tranzicija od 21 mesec koja je predviđena je zapravo Norway++, jer Britanija nastavlja skroz kao da je članica EU - plaća svoj deo EU budžeta koji je ranije ugovoren dok je bila članica, prima sredstva (rebate, CAP, itd.). Ako se tranzicija produži, to će biti onda Norway+. Ja ne vidim kako to može da traje duže od par godina, tj. sve dok većina EU regulative koje UK mora da se pridržava čine stvari u čijem je kreiranju i sama UK učestvovala.  Ali kako će UK to da trpi ako EU krene, sada bez nje, da ide više u francusko-nemačkom smeru ekonomski? Kako će to EU da trpi, ako UK bude odbijala ili kasnila da sprovede neke nove direktive, a i dalje ima pristup tržištu neometen, itd.? To Norveška+ je OK prelazno rešenje od max. 4-5 godina, dok se ne nađe neko novo, ali to ne može nikako dugoročno da funkcioniše.

 

Tačno u reč. Norway as it is ne može da prihvati državetinu i ekonomijetinu veličine kakve je UK. Ja sve više verujem da je mahanje sintagmom Norway Plus samo semantički izbor reči koji je lakši nego reći "ostajemo u CU i SM", što je politički toksično. Sam izbor reči Norveška sugeriše da je najvažnije što će se biti van EU, a ovo drugo šta to sugeriše, tj puno članstvo u Single Marketu se prosto prećutkuje da se bude lakše za progutati. "Tehnički sporazum" iz Kumanova.

 

 

12 hours ago, Budja said:

1 data point nista ne znaci:

 

Ne mora da znači. Zbog izbornog sistema gde svaka opština bira Tory ili Lab (ili LD, ajde), i bogatog istorijata ko je kako glasao u kojoj opštini, šta ovoliki swing znači ovde i onde, otprilike je deset hiljada puta lakše precizno prognozirati ishod parlamentarnih izbora u pollovima. Prognozirati na nivou cele države Yes/No odluku za koju postoji nikakav istorijat, nikako. Neverovatno je da su pollovi bili približno precizni za Ref.

 

 

9 hours ago, MancMellow said:

Mislim, samo kao ilustracija ne samo toga šta se dešava, nego i toga šta sve dolazi do medija (a što realno ne bi nikad došlo, ili bilo objavljeno)

 

https://www.thetimes.co.uk/edition/news/may-in-meltdown-h60z6nx8c

 

I ovo je tačno. Ovo je prosto nezamislivo pre dve godine, da bi se struje ovako mlatile leakovima, a mediji baš ovako otvoreno objavljivali sve.

 

[MancMellow]

Ma da. Pazi, hackovani su mailovi coveka koji je predsedavajući parlamentarnog Intelligence and Security Committee-ija i - nista, nije to bitno, nego nesto drugo. Ludilo. 

[hazard]

On 18.1.2019. at 20:48, Gandalf said:

koliko znam, carinska unija ograničava subvencionisanje željenih sektora. imajući to u vidu, laburističko insistiranje na carinskoj uniji i Korbinova opsesija subvencijama su u koliziji.

 

Korbin je potpuno iracionalno opsednut direktnim, ,,prostim" subvencijama. Postoje brojni mehanizmi državne pomoći industriji koje EU dozvoljava, nek prošeta malo do Nemačke da vidi.

 

Ima ovde dobar tekst:

 

Quote

First, a quick glance at Scandinavian countries or Germany – all in the single market in one way or another – shows that there is no inconsistency between the state aid rules and an active and effective industrial strategy. For a start, there are so-called “block exemptions” from the state aid rules for things that are not considered to distort competition, such as all regional aid, investment aid for small- and medium-sized enterprises, research and innovation aid, and support for broadband and local infrastructure. These permit large amounts of aid to industry.

 

The real problem is not the state aid rules but the UK’s own policy. The UK gives much less state aid per head than most EU countries, under-using the scope that it has within the state aid rules to support (for example) industrial training and regional development. And though Lexiters complain that the state aid rules could be an obstacle to a Labour government, in my experience they never get beyond abstractions about the “neoliberal” nature of those rules to actually set out the policies that a Labour government may want to implement that would not be permitted.

 

Second, in the single market the state aid rules act as a powerful brake on the ability of large corporations to extract tax breaks and subsidies from national governments in return for locating in their country. This is a real problem in the US, where there are no equivalent rules and where, for example, Amazon recently had state and city governments falling over themselves to give it tax breaks and expensive perks for its employees in return for locating its headquarters in their area. If there is a democratic socialist case for going down the US road and permitting what are in effect large bribes to big corporations at the expense of ordinary citizens, I have yet to see it.

 

Third, the idea that the UK can conceivably “escape being told by somebody else that we can’t use state aid” is a unicorn of which the most fantastical no-deal supporter would be proud. Even if the UK rejected any trade agreement with the EU, it would still be bound by World Trade Organisation anti-subsidy rules, which cover all manufacturing industry (and goods generally). Those rules cover much of the same ground as the state aid rules, and they would be enforced by the EU, which would use its rights to impose countervailing measures (protective tariffs) as soon as it detected any state aid to which it objected.

 

Dakle ne znam kako Korbin misli da subvencioniše levo i desno ako ne izađe i iz WTO.

[MancMellow]

Cela Corbynova priča o carinskoj uniji je smišljena da podeli Torijevce, da izgleda statesmanlike pred biznisima i općenito, kao i da se održi nekakav balans između Remainers i Leavers u sopstvenoj partiji. Nema to veze sa tim kakvu će politiku voditi. Dakle "strategija" je - first things first. 

[Anduril]

Ovo samo pokazuje koliko ce UK da strada od ideoloskih zilota - sa jedne strane hardkor Brexitasi a sa druge Korbin koji izgleda da ima neke socijalisticke fantasije van EU. 

Prosto je neverovatno da i pored ove Torijevske katastrofe Lejbor nije 10% ispred u istrazivanjima. 

Za Lejbor bi guranje drugog referenduma trebalo da bude prioritet posto onih 70% koji su za EU, im ovo jajarenje nece oprostiti.

Mozda nece ni onih 30%, ali ti ce bar moci na referendumu ponovo da glasaju za Brexit i tako nece moci reci da ih niko nije pitao u ovoj teskoj situaciji.

Sa druge strane, imamo skoro 50% birackog tela plus buduce pro-EU generacije koje jednostavno nemaju vise opciju da se politicki artikulisu kroz Lejbor ili Torije.

To je ogromam gubitak politickog legitimiteta zbog dve grupe ideoloskih zilota sa premijerom oportunistickom budalom u sredini i to ce UK skupo platiti u buducnosti.

Sledeca globalna recesija je programirana i ako ona ispadne teska za UK, bice politickih potresa i nasilja - posebno od strane grupa koje su ostale bez politicke artikulacije. 

Neko ce biti kriv a ovde ima citava gomila koja je toliko skrivila da ce se o tome jos pisati tomovi i analize za 100 godina.

[hazard]

4 minutes ago, MancMellow said:

Cela Corbynova priča o carinskoj uniji je smišljena da podeli Torijevce, da izgleda statesmanlike pred biznisima i općenito, kao i da se održi nekakav balans između Remainers i Leavers u sopstvenoj partiji. Nema to veze sa tim kakvu će politiku voditi. Dakle "strategija" je - first things first. 

 

I Torijevci i Laburisti na 1. mesto stavljaju ostajanje/dolazak svoje partije na vlast(i), što vidimo po tome da masa Torijevca glasa protiv WA a onda podrži vladu, a da je Laburistima br. 1 cilj da obore vladu, i tako dalje.

 

To bi čak i bilo prihvatljivo da obe stranke imaju nekakav unutrašnji konsenzus o tome šta činiti, ali to ne postoji. Jedini konsenzus je da je bolje da smo mi na vlasti, jer ko zna šta će uraditi ovi drugi. A mi šta ćemo? Pa...ovaj...nešto.

[MancMellow]

3 minutes ago, hazard said:

 

I Torijevci i Laburisti na 1. mesto stavljaju ostajanje/dolazak svoje partije na vlast(i), što vidimo po tome da masa Torijevca glasa protiv WA a onda podrži vladu, a da je Laburistima br. 1 cilj da obore vladu, i tako dalje.

 

To bi čak i bilo prihvatljivo da obe stranke imaju nekakav unutrašnji konsenzus o tome šta činiti, ali to ne postoji. Jedini konsenzus je da je bolje da smo mi na vlasti, jer ko zna šta će uraditi ovi drugi.

Pa zato je ovo double lock. Zato je nemoguće predvideti kako će se razrešiti. 

 

 

[Anduril]

Inace, zanimljivi su ovi podaci:

 

Quote

In an open letter to Corbyn, another Labour activist, Cathleen Clarke, who joined the party to back Corbyn in the second leadership race and has campaigned for him in Plymouth, where Labour has recently made gains, said: “If you can’t agree with the arguments, at least appreciate the numbers. The large majority of Labour members want a public vote, with 88% saying they would vote to stay in the EU if there was a public vote.” Imagine the proportion of young Labour members who want to stay – 90, 95%?

“Young people are the generation most in favour of a public vote, and most desperate to stay. Of the 1.6 million young people who have joined the electorate since 2016, who say they are certain to vote in a future EU referendum, 87% would vote to stay in the EU.

 

Ako Korbin ovo prespava, moze Lejboru da se dogodi ono sto se desava SPD-u u Nemackoj. Pojesce ih Zeleni.

[MancMellow]

11 minutes ago, Anduril said:

Ovo samo pokazuje koliko ce UK da strada od ideoloskih zilota - sa jedne strane hardkor Brexitasi a sa druge Korbin koji izgleda da ima neke socijalisticke fantasije van EU. 

Prosto je neverovatno da i pored ove Torijevske katastrofe Lejbor nije 10% ispred u istrazivanjima. 

Za Lejbor bi guranje drugog referenduma trebalo da bude prioritet posto onih 70% koji su za EU, im ovo jajarenje nece oprostiti.

Mozda nece ni onih 30%, ali ti ce bar moci na referendumu ponovo da glasaju za Brexit i tako nece moci reci da ih niko nije pitao u ovoj teskoj situaciji.

Sa druge strane, imamo skoro 50% birackog tela plus buduce pro-EU generacije koje jednostavno nemaju vise opciju da se politicki artikulisu kroz Lejbor ili Torije.

To je ogromam gubitak politickog legitimiteta zbog dve grupe ideoloskih zilota sa premijerom oportunistickom budalom u sredini i to ce UK skupo platiti u buducnosti.

Sledeca globalna recesija je programirana i ako ona ispadne teska za UK, bice politickih potresa i nasilja - posebno od strane grupa koje su ostale bez politicke artikulacije. 

Neko ce biti kriv a ovde ima citava gomila koja je toliko skrivila da ce se o tome jos pisati tomovi i analize za 100 godina.

A imamo i jedno 30% koji hoće da izađe iz EU "juče", pa taman tri puta prolazili kroz no-deal Brexit. Ni oni realno nisu artikulisani u parlamentu. Pri tom, ko god misli da će se ovo završiti bilo izlaskom iz EU 29. marta, bilo ostankom u EU, grdno se vara. Referendumom su politički otelotvorili  jedan duh iz boce koji je sada tu da ostane i koji, između ostalog, ima potencijal da pojede i samu UK. 

[Anduril]

4 minutes ago, MancMellow said:

A imamo i jedno 30% koji hoće da izađe iz EU "juče", pa taman tri puta prolazili kroz no-deal Brexit. Ni oni realno nisu artikulisani u parlamentu. Pri tom, ko god misli da će se ovo završiti bilo izlaskom iz EU 29. marta, bilo ostankom u EU, grdno se vara. Referendumom su politički otelotvorili  jedan duh iz boce koji je sada tu da ostane i koji, između ostalog, ima potencijal da pojede i samu UK. 

 

Kao nisu artikulisani? Mejova je negde izmedju hard i soft ali zato gura Brexit sto brze, a hardkor brexit MP-a ima oko 50-100. Neki su jos uvek i u vladi.

Sa druge strane nema ko da gura novi referendum - Lejbor bekbenceri nemaju nikakav uticaj a ni ucenjivacki potencijal poput Tori Brexitera. 

[MancMellow]

12 minutes ago, Anduril said:

Inace, zanimljivi su ovi podaci:

 

 

Ako Korbin ovo prespava, moze Lejboru da se dogodi ono sto se desava SPD-u u Nemackoj. Pojesce ih Zeleni.

Problem je u tome što je večina Labour constituencies glasala Leave. Slično kao i u Americi, ništa mu ne znači što će u nekim izbornim jedinicama u Londonu ili Manchesteru da dobije sa 80-20, ako izgubi duplo više izbornih jedinica od Sheffielda do Sunderlanda. 

[MancMellow]

5 minutes ago, Anduril said:

 

Kao nisu artikulisani? Mejova je negde izmedju hard i soft ali zato gura Brexit sto brze, a hardkor brexit MP-a ima oko 50-100. Neki su jos uvek i u vladi.

Sa druge strane nema ko da gura novi referendum - Lejbor bekbenceri nemaju nikakav uticaj a ni ucenjivacki potencijal poput Tori Brexitera. 

To je zato što LAB nije na vlasti. Nisam shvatio da misliš samo na ovaj saziv parlamenta i ovu vladu, nego inače

[Budja]

18 minutes ago, Anduril said:

Inace, zanimljivi su ovi podaci:

 

 

Ako Korbin ovo prespava, moze Lejboru da se dogodi ono sto se desava SPD-u u Nemackoj. Pojesce ih Zeleni.

 

 

Ovaj, a koliko nije "certain to vote in EU referendum"?

Jasno je da je vecina omladine za EU ali ne mora bas ovako pristrasnom statistikom da se to pokazuje.

 

Sto se plasenja laboura zelenima i LibDemsima tice, toliko im dobro ide da se ni za jotu nisu pomerili od 2017 po istrazivanjima.

 

Ima i ono istrazivanje da 30% glasaca laburista bi napustilo iste ako podrze drugi referendum (videti jucerasnji Guardian).