NATO

[MancMellow]

Ne znam zašto ti i Anduril stalno koristite taj: "A šta smo mi radili" argument. On je za ovu raspravu savršeno nebitan jer pričamo o trenutnom stanju koje je takvo kakvo je. Neka je takvo stanje 100% zasluga Srbije i nikog drugog - to ne menja zadatu situaciju na današnji dan. A ta situacija kaže da je anti-NATO sentiment u javnosti veoma snažan i da to čini veliku razliku u odnosu na druge male evropske zemlje u kojima je javnost većinski i prilično jasno bila za NATO. Srpski političari su tu odigrali koliko su mogli. Ispod žita su praktično sve podesili tako da srpska vojska i odbrambena strategija budu kompatibilne sa NATO i da proces pridruživanja Srbije, kada jednom bude mogao da krene, krene koracima od sedam milja. Na tom podešavanju su radili i pre i posle 2007. godine, i pre i posle proglašenja one famozne neutralnosti. Dakle, Srbija zvanično ne pravi korake u pravcu članstva u NATO ali nezvanično čekira tačku po tačku uključujući ova idiotska preuzimanja vrhunskih terorista da nam malo prave društvo u Srbiji. Sad, ti možda misliš da nije dovoljno uradjeno na ispiranju mozga javnosti sa pričom da smo mi 99-te brutalno primorali NATO da nas u samoodbrani izubija za naše dobro iako su oni svi do poslednjeg trenutka kopali rukama i nogama da to nekako izbegnu. U tom slučaju svakako može da se kaže da je Srbija rekla "njet" savezništvu™.

 

bold 1: pa, onako...

 

 

 

Ali je zato izrokana uzduž i popreko od strane tog saveznika™ i isti joj je ratom oteo petinu teritorije samo sedam godina pre nego što mu je Srbija, sram je bilo, rekla da nije baš u fazonu tog savezništva

 

Taj sentiment o kome pricas za njega je zasluzan skoro potpuno zatamnjivanje srpskih crnih strana rata (ono sto se bas mora - tipa hladnjace - to ide u medije toko 10 dana koliko je aktuelno, a ostala prica se svodi 90% na kukanje kako su nam na pravdi boga "oteli kosovo". Za taj rat tj uslove koji su do rata doveli smo krivi i mi, ali to neko ko samo prati mejnstrim srpske medije nikad nece zalkljuciti, te stoga i nije primarno krivica na tim ljudima (elektoratu) jer nigde na svetu vecina se ne dovija na sve moguce nacine da sazna sta se tacno desilo, a i svuda na svetu ljudi prirodno vole da zamisljaju svoju stranu kao "bolju". Kriva je slika koja se pruza i oni koji je pruzaju, u kojoj iskreno ne mogu da se setim kad je bilo pomenuto (ako je ikad) pokusaj etnickog ciscenja vise stotina hiljada ljudi od strane raznih srpskih formacija. Tako da srpski politicari tu nisu odigrali nista. Tako da ovo u Boldu 2 - sasvim je dovoljno uradjeno na "ispiranju mozga". 

 

Ali NATO na stranu i cela ta prica sa Zapadom, kako mislis da se desi to regionalno "prosvetljenje" i da, kao sto prizeljkujes, te nacije ostavljene na miru od svih spoznaju interes i iskreno se pomire kada svako svoju pricu bazira na lazima, odnosno precutkivanju ogromnog dela istine. I kako je to nasa zelja za prostim "rukovanjem" bazirana na iskrenosti kada se sopstveni biraci sve vreme bazdare na pricu kako nam je neko "oteo kosovo" vise-manje zbog nekog nedozvoljenog felacija. 

[morgana]

'necemo u nato, mi smo neutralni' je propaganda isto kao sto je 'idemo u nato uprkos '99.

sta hocu da kazem, stav javnog mnjenja je slika proizvoljnog trenutka a ne apsolutna, inherentna, zakucana preferencija. taj ce se stav unekoliko mijenjati cim vlada srbije obznani ulazak u nato svojim strateskim interesom i pocne da radi na njemu, uz moju pretpostavku da hoce, baziranu na cinjenci da se srbija vec 10 godina priblizava nato-u odlukama, potpisanim sporazumima i zajednickim akcijama.

racunajuci sa cg i hrvatskim slucajem rekla bih da je propaganda za ulazak u nato, dok god je radjena u sprezi sa samim nato a ne samo po zamisli bebe popovica i slicnih, dosta mudra, nije nesuptilna i vise je ukljucujuca nego sto bih ocekivala da je nisam vidjela, tj sklona da kooptira i mobilise i opoziciju. u srbiji, nagadjam, nece naici na veliki opozicioni otpor. djb, koliko god bio protiv, nema radikalski manir, a radikali ce da glume kontrolisano ludilo.

[Muwan]

Ali NATO na stranu i cela ta prica sa Zapadom, kako mislis da se desi to regionalno "prosvetljenje" i da, kao sto prizeljkujes, te nacije ostavljene na miru od svih spoznaju interes i iskreno se pomire kada svako svoju pricu bazira na lazima, odnosno precutkivanju ogromnog dela istine. I kako je to nasa zelja za prostim "rukovanjem" bazirana na iskrenosti kada se sopstveni biraci sve vreme bazdare na pricu kako nam je neko "oteo kosovo" vise-manje zbog nekog nedozvoljenog felacija. 

 

Slično onome što ti zamišljaš - da svi u regionu skontaju da su najgori na svetu i da su debelo zaslužili sve što im se dogodilo. Svaku granatu, svaku avio bombu, svako snajpersko zrno iz 90ih. Pa kad lepo svi to skontaju onda će im trebati najviše par dana da se sakupe i očas posla dogovore i potpišu punu integraciju zapadnog Balkana zasnovanu na poverenju i dobrosusedskim odnosima. Rezervna varijanta koju nudiš - da samo Srbija to skonta a svi ostali nastave da žive u svojim lažima - na žalost nema nikakve šanse da uspe. Jeste da zvuči mnogo lakše i jednostavnije pa se zato forsira evo već četvrt stoleća ali zato su joj i rezultati takvi kakvi su.

[MancMellow]

Slično onome što ti zamišljaš - da svi u regionu skontaju da su najgori na svetu i da su debelo zaslužili sve što im se dogodilo. Svaku granatu, svaku avio bombu, svako snajpersko zrno iz 90ih. Pa kad lepo svi to skontaju onda će im trebati najviše par dana da se sakupe i očas posla dogovore i potpišu punu integraciju zapadnog Balkana zasnovanu na poverenju i dobrosusedskim odnosima. Rezervna varijanta koju nudiš - da samo Srbija to skonta a svi ostali nastave da žive u svojim lažima - na žalost nema nikakve šanse da uspe. Jeste da zvuči mnogo lakše i jednostavnije pa se zato forsira evo već četvrt stoleća ali zato su joj i rezultati takvi kakvi su.

 

A pa ok, znaci ovako - svi drugi lazu sebe, pa je zato pozeljno da i mi to radimo. Ne vidim logiku al ajde. Ali na stranu to, sve sto sam hteo da kazem je upravo da nismo mi u tom smislu nista bolji od drugih u periodu posle 2000. u vidu iskrenosti i poziva na saradnju i svega osalog.

[Muwan]

Logika je vrlo jednostavna: Srbija ne može sama da izgura regionalnu saradnju, svi moraju u tome da učestvuju. Da bi svi u tome učestvovali neophodno je ili svi da lažu sebe i druge, ili svi da pogledaju istini u oči. Ne može mešano jer se tako nikada neće oko bilo čega sporazumeti i dogovoriti.

 

Srbija može mimo toga tj. za unutrašnje potrebe da se suočava sa istinom do mile volje, ništa sporno.

[Lord Protector]

bold 1: pa, onako...

 

 

Taj sentiment o kome pricas za njega je zasluzan skoro potpuno zatamnjivanje srpskih crnih strana rata (ono sto se bas mora - tipa hladnjace - to ide u medije toko 10 dana koliko je aktuelno, a ostala prica se svodi 90% na kukanje kako su nam na pravdi boga "oteli kosovo". Za taj rat tj uslove koji su do rata doveli smo krivi i mi, ali to neko ko samo prati mejnstrim srpske medije nikad nece zalkljuciti, te stoga i nije primarno krivica na tim ljudima (elektoratu) jer nigde na svetu vecina se ne dovija na sve moguce nacine da sazna sta se tacno desilo, a i svuda na svetu ljudi prirodno vole da zamisljaju svoju stranu kao "bolju". Kriva je slika koja se pruza i oni koji je pruzaju, u kojoj iskreno ne mogu da se setim kad je bilo pomenuto (ako je ikad) pokusaj etnickog ciscenja vise stotina hiljada ljudi od strane raznih srpskih formacija. Tako da srpski politicari tu nisu odigrali nista. Tako da ovo u Boldu 2 - sasvim je dovoljno uradjeno na "ispiranju mozga". 

 

Ali NATO na stranu i cela ta prica sa Zapadom, kako mislis da se desi to regionalno "prosvetljenje" i da, kao sto prizeljkujes, te nacije ostavljene na miru od svih spoznaju interes i iskreno se pomire kada svako svoju pricu bazira na lazima, odnosno precutkivanju ogromnog dela istine. I kako je to nasa zelja za prostim "rukovanjem" bazirana na iskrenosti kada se sopstveni biraci sve vreme bazdare na pricu kako nam je neko "oteo kosovo" vise-manje zbog nekog nedozvoljenog felacija. 

 

Manc, meni se čini da ti proces poratne katarze Srbije i regiona vidiš kroz NATO integracije balkanskih državica, da je to maltene jedno te isto. Mislim da grešiš, NATO je ipak ratna mašina. Neutralnost je mnogo bliža tom idealu.

Edited July 12, 2016 by slow

[MancMellow]

Manc, meni se čini da ti proces poratne katarze Srbije i regiona vidiš kroz NATO integracije balkanskih državica, da je to maltene jedno te isto. Mislim da grešiš, NATO je ipak ratna mašina. Neutralnost je mnogo bliža tom idealu.

 

ne, kroz to (NATO okvir) vidim bezbednost, Beowl i ja smo pricali o necem drugom - o tome kako se i zasto NATO posmatra kako se posmatra. "Katarza" iskreno ne znam ni sta znaci u politici. Istina je vec nesto drugo, za to ne vidim kako moze da bude stetna. 

[MancMellow]

Logika je vrlo jednostavna: Srbija ne može sama da izgura regionalnu saradnju, svi moraju u tome da učestvuju. Da bi svi u tome učestvovali neophodno je ili svi da lažu sebe i druge, ili svi da pogledaju istini u oči. Ne može mešano jer se tako nikada neće oko bilo čega sporazumeti i dogovoriti.

 

Srbija može mimo toga tj. za unutrašnje potrebe da se suočava sa istinom do mile volje, ništa sporno.

 

Druge mozda, sebe - ne, a uostalom i ti si isto rekao na kraju.

[ToniAdams]

a jel legitiman stav protiviti se ulasku u nato, buduci da se radi o konceptu zasnovanom na jako, jako losim principima?

bezobzira na kosova, bombardovanje i ostalo.

[bradilko]

nije.nema nikako protiv natoa.ko je protiv taj je skoro ko itler.sace to da objasne natoljupci sa foruma

[MancMellow]

naravno, mislim nista sto sam navodio se ne tice onih koji su dosledno pacifisti i sa tog stanovista su protiv. 

[Eraserhead]

Ne znam zašto ti i Anduril stalno koristite taj: "A šta smo mi radili" argument. On je za ovu raspravu savršeno nebitan jer pričamo o trenutnom stanju koje je takvo kakvo je. Neka je takvo stanje 100% zasluga Srbije i nikog drugog - to ne menja zadatu situaciju na današnji dan. A ta situacija kaže da je anti-NATO sentiment u javnosti veoma snažan i da to čini veliku razliku u odnosu na druge male evropske zemlje u kojima je javnost većinski i prilično jasno bila za NATO. Srpski političari su tu odigrali koliko su mogli. Ispod žita su praktično sve podesili tako da srpska vojska i odbrambena strategija budu kompatibilne sa NATO i da proces pridruživanja Srbije, kada jednom bude mogao da krene, krene koracima od sedam milja. Na tom podešavanju su radili i pre i posle 2007. godine, i pre i posle proglašenja one famozne neutralnosti. Dakle, Srbija zvanično ne pravi korake u pravcu članstva u NATO ali nezvanično čekira tačku po tačku uključujući ova idiotska preuzimanja vrhunskih terorista da nam malo prave društvo u Srbiji. Sad, ti možda misliš da nije dovoljno uradjeno na ispiranju mozga javnosti sa pričom da smo mi 99-te brutalno primorali NATO da nas u samoodbrani izubija za naše dobro iako su oni svi do poslednjeg trenutka kopali rukama i nogama da to nekako izbegnu. U tom slučaju svakako može da se kaže da je Srbija rekla "njet" savezništvu™.

 

Vazno da bi ovo bilo "ispiranje mozga" a da ono sto se desilo devedesetih u smislu kreiranja stavova nije, pa se zato antiamerikanizam u Srbiji najvise ogleda u negiranju sletanja na mesec i slicnim klovnovskim pricama. Srbija ce kao i svaka druga zemlja ici tamo gde politicka elita odluci. Da je elita stvarno htela u NATO ne bi danas negativni stavovi prema toj organizaciji bio jaci nego 2000. To kako srpska politicka elita odlucuje se ogleda i u tome kakav je standard u Srbiji u poredjenju s drugim zemljama, pa ne vidim zasto bi mislili da su po ovom pitanju odlucili ista bolje. Srbija ce nastaviti da igra svoju "mudru" igru stubova spoljne politike i to ce rezultirati u trajnom vakuumu po pitanju mnogih pitanja koja stoje otvorena vec 16 godina. Dan mrmota koji i ne moze da rezultira ni u cemu drugome nego u sludjenom narodu, platama od 250 evra i svemu onome sto krasi tu zemlju. Dotle ce i dalje da se prica kako je nefer sto je EU primila jednu Bugarsku i Rumuniju a nije nas. 

[Lord Protector]

naravno, mislim nista sto sam navodio se ne tice onih koji su dosledno pacifisti i sa tog stanovista su protiv. 

 

Sad mi je lakše, ja sam deklarisani pacifista   :D

[Nikodije]

sto znaci kada bi cela srbija bila protiv nato-a iz cisto pacifistickih, i nikakvih drugih razloga, opet bi najebali.

[dillinger]

Najbolji su pacifisti regionalno a natofili globalno

 

 

Manc, meni se čini da ti proces poratne katarze Srbije i regiona vidiš kroz NATO integracije balkanskih državica, da je to maltene jedno te isto. Mislim da grešiš, NATO je ipak ratna mašina. Neutralnost je mnogo bliža tom idealu.

 

Nije, i ne mora da znači. I Turci su bili uspostavili dug period mira i suživota među balkanskim narodima

 

E sad da li treba furati mir i katarzu po svaku cenu, drugo je pitanje.