Asimilacija i integracija u Jugoslaviji

[Dr Arslanagić]

Zanimljivo je da je integralno jugoslovenstvo originalno pokret koji je došao odozdo i koji je zapravo u periodu SHS gušen jer ga srbijanske elite uglavnom nisu razumele a pomalo su ga se i plašile. A kada je 1929. rešeno da se ide s tim, originalni zanos je uglavnom već bio mrtav.

[Dagmar]

Jugoslovenstvo je kako i sam kažeš pokret, kao i svaki pokret rok trajanja mu je kraći od nacije ili države, valjda je i prirodno da se te ideje smenjuju, svako vreme donese ih nekoliko koje su popularne.

[bigvlada]

Ne slažem se. Tom logikom ispada da su Nemci pokret a Prusi i Bavarci nacije. 

[Dagmar]

Ne slažem se. Tom logikom ispada da su Nemci pokret a Prusi i Bavarci nacije. 

 

Prusi i Bavarci su vise kao Srbi i Crnogorci, narodi koji su jako srodni, i koji su otisli ili ka konvergiranju ili ka divergiranju. Tu je manje do pokreta a vise do interakcije in a given time, realnost vs ideja.

[MancMellow]

Prusi (posebno oni u istočnim provincijama - Pruskoj, dakle) i Bavarci nisu ništa  bliskiji bili od Srba i Hrvata. Čak postoji i verska razlika. Srbi i Hrvati su, realno, zakasnili nekih 50-70 godina

Edited October 15, 2015 by MancMellow

[Dagmar]

Ocigledno nije bilo tako.

[bradilko]

o bavarcima

bizmart

bavarci su nesto izmedju austrijanca i coveka

rvatinesrbi isto.samo nesigurni i nespremni srbi,kao jelte lideri, nisu uspeli da pridobiju rvate a i boga mi druge..cak su velki jugoslaveni govorili po rvatskoj, bolje pod becom neg pod svinjarima.toliko smo bili divni,razumni,pametni,sirokogrudi i sve iz sredisnjice zemlje gde se pila dobra radza.

ko da su rvatine jedine

ajde bre.nedostojni ratnih pobeda

a rvatine dok god imaju tompsone, neka se jebu.to treba zabraniti zarad zdravlja dece

no ako je supremacija nasa sa 4 s ondak je i odgovornost nasa

[MancMellow]

^^

 

Pa...ne zavisi uspeh ili neuspeh u formiranju državne i narodne zajednice samo od tih, kako očigledno ti misliš, „trajnih“ identiteta određenih etnija. Ima nešto i od načina kako je izvršeno ujedinjenje, trenutka, političke unutrašnje i spoljnopolitičke dinamike, pametnih ili glupih izbora, odluka, itd. Ali ako insisturaš samo na tim „identitetskim“ karakteristikama sredinom XIX veka recimo nije ništa veća razlika između Hrvata i Srba (posebno uzevši ih sve zajedno) od razlike između nekog u Koenigsbergu i nekog u Passau. 

Edited October 15, 2015 by MancMellow

[bradilko]

a koji crni bavarci radnici i prusi su kao mne-ser

2 sveta

naravno.kao da su teznje najbitnije.realizacija je najbitnija.najosetljivija stvar.posebno ako se to zove ujedinjenje a ne anslus.

[MancMellow]

a koji crni bavarci radnici i prusi su kao mne-ser

 

ma jok. mne-srb je u stvari kao bavarci i austrijanci, otprilike. 

[Dagmar]

^^

 

Pa...ne zavisi uspeh ili neuspeh u formiranju državne i narodne zajednice samo od tih, kako očigledno ti misliš, „trajnih“ identiteta određenih etnija. Ima nešto i od načina kako je izvršeno ujedinjenje, trenutka, političke unutrašnje i spoljnopolitičke dinamike, pametnih ili glupih izbora, odluka, itd. Ali ako insisturaš samo na tim „identitetskim“ karakteristikama sredinom XIX veka recimo nije ništa veća razlika između Hrvata i Srba (posebno uzevši ih sve zajedno) od razlike između nekog u Koenigsbergu i nekog u Passau. 

 

To je seciranje u trenutku. Zamrznes i vidis dve zene koje prelaze ulicu, i obe su ti iste. Kakav je kontekst prelaska ulice, odakle su obe krenule, mozda ce uticati na to kuda dalje idu. Jesu ili Bavarci i Prusi ikad delili nesto zajednicke istorije. Hrvati i Srbi nisu, iako su susedni narodi, nikad pre nisu bili u zajednickoj drzavi. Kasnije su bili jako dugo u dva potpuno druga kulturna miljea. Pre Jugoslovenstva imas Starcevica, srpski problem u hrvatskoj vec je formulisan kad dolazi i ta druga ideja. Ima li neke analogije tome kod Nemaca. Onda dolazi i to Jugoslovenstvo, naizgled samo ideja ulaska bratskih naroda u jednu drzavu, mozda i ideja radjanja nacije, ali ko forsira tu ideju. S jedne alavi Karadjordjevici koliko da prosire posede, s druge hrvatska elita kojoj trenutno odgovara da im Srbi zavrsavaju bitke kad vec hoce. Kakva je motivacija u Nemackoj i ko je propagira? Prvi stresor, napad spolja koji treba da zbije snage (kao npr ono bombardovanje, tad mi nije vise bilo bitno dal je komsija za Milosevica) u Jugoslaviji je doveo do istrebljivanja Srba u Hrvatskoj, previse uspesno da se pripise manjinskom tripu u Hrvatskoj, previse brzo nakon ujedinjenja da se otpise na rezentman uzrokovan decenijama mucenja Hrvata od strane Srba koji su ih nabijali na koplje. Znaci ima tu necega od ranije. Kako su se ove stvari odvijale izmedju Bavaraca i Prusa, jel im spoljni stresor onako dobro dosao da se bace na masovno ubistvo zena i dece druge grupe? Itd itd.

Nisu to samo slamke vihorovi i nezgodan istorijski trenutak, Hrvatima i Srbima je ceo vek bio nezgodan istorijski trenutak, mozda tu ipak ima malo vise od trenutnog nepovoljnog sadejstva stranih sila.

Edited October 15, 2015 by Dagmar

[bradilko]

moze

al najpre su ser-mne kao cehi-slovaci

slovaci barabe

Edited October 15, 2015 by bradilko

[MancMellow]

moze

al najpre su ser-mne kao cehi-slovaci

slovaci barabe

 

Cesi i Slovaci su vise SRB i MK ili jos bolje HR i SLO mada se malice vise razlikuju, ali i ceski i slovacki se razlikuje mnogo vise i od srpskog i hrvatskog, a kamoli od ovoga sto se prica u SRB i ovoga sto se prica u CG. 

[bradilko]

To je seciranje u trenutku. Zamrznes i vidis dve zene koje prelaze ulicu, i obe su ti iste. Kakav je kontekst prelaska ulice, odakle su obe krenule, mozda ce uticati na to kuda dalje idu. Jesu ili Bavarci i Prusi ikad delili nesto zajednicke istorije. Hrvati i Srbi nisu, iako su susedni narodi, nikad pre nisu bili u zajednickoj drzavi. Kasnije su bili jako dugo u dva potpuno druga kulturna miljea. Pre Jugoslovenstva imas Starcevica, srpski problem u hrvatskoj vec je formulisan kad dolazi i ta druga ideja. Ima li neke analogije tome kod Nemaca. Onda dolazi i to Jugoslovenstvo, naizgled samo ideja ulaska bratskih naroda u jednu drzavu, mozda i ideja radjanja nacije, ali ko forsira tu ideju. S jedne alavi Karadjordjevici koliko da prosire posede, s druge hrvatska elita kojoj trenutno odgovara da im Srbi zavrsavaju bitke kad vec hoce. Kakva je motivacija u Nemackoj i ko je propagira? Prvi stresor, napad spolja koji treba da zbije snage (kao npr ono bombardovanje, tad mi nije vise bilo bitno dal je komsija za Milosevica) u Jugoslaviji je doveo do istrebljivanja Srba u Hrvatskoj, previse uspesno da se pripise manjinskom tripu u Hrvatskoj, previse brzo nakon ujedinjenja da se otpise na rezentman uzrokovan decenijama mucenja Hrvata od strane Srba koji su ih nabijali na koplje. Znaci ima tu necega od ranije. Kako su se ove stvari odvijale izmedju Bavaraca i Prusa, jel im spoljni stresor onako dobro dosao da se bace na masovno ubistvo zena i dece druge grupe? Itd itd.

Nisu to samo slamke vihorovi i nezgodan istorijski trenutak, Hrvatima i Srbima je ceo vek bio nezgodan istorijski trenutak, mozda tu ipak ima malo vise od trenutnog nepovoljnog sadejstva stranih sila.

prvo mesas babe i zabe

tesko za porediti srb-hrt i bav-pru,nema logike,samo zlonamerno..toliko razlika..imas blizih primera..srb-bug;srb-mne;alb-grk..ihhaaaj.kolko kombina!!!

[bradilko]

Cesi i Slovaci su vise SRB i MK ili jos bolje HR i SLO mada se malice vise razlikuju, ali i ceski i slovacki se razlikuje mnogo vise i od srpskog i hrvatskog, a kamoli od ovoga sto se prica u SRB i ovoga sto se prica u CG. 

nisam mislijo na jezik.vise na pricu.slovaci su neradnici i prefaranti a cesi su mirni i radisni