Budja Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 Onaj koji pokusava da referendumom legitimizuje svoje populisticko ponasanje na duze vreme. Raspisivanje referenduma bez smislene javne rasprave (tj. rasprave koja jasno objasnjava znacenje i reperkusije dva izbora) i referendumsko pitanje su etalon populisticke kampanje. Druga stvar, dug kao dug nije problem dok god moze da se servisira. Nakon otpisa 75% privatnog duga i reprograma kamata na nizak nivo, Grcka je mogla da servisira dugove da Siriza nije odlucila da potpuno zaustavi ekonomsku aktivnost u drzavi. Raspisivanje refenduma je samo krajnja tacka ove populisticke sarade, jos samo da Cipras izgovori Que Sera Sera i to je to, tu smo svi. Hoste, nisi u pravu. Raspisivanje referenduma je sve samo ne populisticko. Referendum testira javno mnjenje u smislu gde je na skali i Evro i plate. To je ok. Drugacija mantra o "preuzimanju odgovornosti" je elitisticka briselska ideja. Da je preuzeo odgovornost tako sto je odbio sporazum, nacionalizavao banke i medije, onda bi se kukalo o diktaturi. Da je preuzeo odgovornost tako sto bi se sagao i poljubio ruku Merkelovoj onda bi bila slavljena drzavnicka mudrost. Referendum je fer. Situacija je toliko politizovana da jedna nedelja manje vise u smislu stvarne informisanosti (a ne manipulacije) ne bi nista promenila.
April Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 Исланд је показао како се иде на банкрот и како се таква ситуација користи за побољшавање ситуације у земљи. Колико схватам, исландска опција овим шарлатанима никада није ни била у игри - они би само мало да дижу фуртутму, а онда ће да пристану на било шта и прогласе победу. Виђали смо такве пробисвете и овде. Зато је референдум њима само средство да учврсте власт и зато се надам да ће народ да им декне шамарчину, јер су јалови блефери. Potpis.
hazard Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 Skotski slucaj je zanimljiv bas zbog aftermath, glasali YES... ALI onda na izborima dali SNPu 56 od 59 poslanika u Skotskoj. Ona Yolova o DA, i Sirizinoj pobedi. Da se razumemo, cista asocijacija bez udubljivivanja u poredjenje dve situacije. SNPijevih 56 od 59 je ,,varljiv" rezultat zbog izbornog sistema. Referendum: 44,7% za nezavisnost, 55,3% protiv, uz izlaznost od 84,59%. Za je glasalo 1.617.989 ljudi. Izbori: SNP okruglo 50% glasova, izlaznost 71,1%, ukupno je SNP uzeo 1,454,436 glasova. SNP je uzeo oko 170.000 glasova manje nego ,,da" opcija na referendumu, tako da taj rezultat nije toliko iznenađujuć zapravo. Referendum sa čistim sudbonosnim pitanjem izvači više ljudi na birališta, kao što se i vidi, i ,,višak" koji se pojavljuje su najverovatnije oni koji glasaju za status quo opciju, tj. ,,ne" nezavisnosti. Referendum je galvanizovao SNP (na početku kampanje pobornicima nezavisnosti davalo se ispod 40%), mislim da uprošćeno možemo reći da je skoro svako* ko je glasao ,,da" na referendum izašao na izbore i zaokružio SNP, dok su mnogi koji su glasali ,,ne" ostali kod kuće. * poređenje komplikuje činjenica da su na referendumu pravo glasa imali 16- i 17-godišnjaci, od kojih su neki verovatno postali punoletni do izbora, ali većina nije. Međutim pošto je podrška za nezavisnost bila najveća baš u tom delu referendumskog tela, ovo što sam napisao gore je otprilike to. E sad, Grčka. I Sirizin rezultat je donekle ,,varlijv" zbog izbornog sistema u kom prvoplasirana partija dobija dodatnih 50 poslanika (pa opet im je bio potreban ANEL da sastave vladu, falilo im je nekoliko poslanika za većinu). Siriza je bila prva, ali sa samo 36,3% glasova. Tako da lako ,,da" na referendumu može da uzme recimo 50-55%, a da na sledećim izborima opet dobije Siriza sa 35-40%. Jednostavno, izborne i referendumske dinamike su drugačije jer izbori uglavnom nisu binarni izbor kao referendum sa da / ne odgovorom, te isto biračko telo koje gubi referendum glatko može glatko da dobije izbore, ako su svi (ili velikom većinom) iza jedne političke opcije.
Eraserhead Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 (edited) @Budja, Referendum nije fer jer ljudi ne znaju o cemu zapravo glasaju. Predlog o kome se glasa je povucen sa stola, ljudi misle da glasaju o EU generalno, a vidimo po forumu da neki misle i da referendum brise granicu izmedju realnog sveta i sveta fantazije pa ce tako krediti mozda nestati. Realno, ovakvi referendumi su perverzija demokratije. Nisu oni Ciprasa birali da bi oko najvaznije odluke on prebacio odgovornost na njih. Edited July 5, 2015 by Eraserhead
Budja Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 (edited) @Budja, Referendum nije fer jer ljudi ne znaju o cemu zapravo glasaju. Predlog o kome se glasa je povucen sa stola, ljudi misle da glasaju o EU generalno, a vidimo po forumu da neki misle i da referendum brise granicu izmedju realnog sveta i sveta fantazije pa ce tako krediti mozda nestati. Realno, ovakvi referendumi su perverzija demokratije. Nisu oni Ciprasa birali da bi oko najvaznije odluke on prebacio odgovornost na njih. Daj, Eraser, iako predlog o kome se glasa nije jasan, potpuno je jasno i poslednjem Grku sa udaljenog egejskog ostrva da se glasa za poverenje ili nepoverenje Vladi. Usput, cemu sluzi demokratija ako najvaznije odluke donose "odgovorni politicari"? Edited July 5, 2015 by Budja
Prospero Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 (edited) To nije ono sto je Eraser rekao. Otpis duga nije isto sto i 100 sveizh milijardi upumpanih u ekonomiju. Ne razumem, što pominješ Erasa, odgovorio sam Vasi da je pored paketa kredita postojao i otpis dugova u visini od oko 100 milijardi. edit: Mislim da je referendum suviše brzo održan i suviše konfuzan da bi bio svetionik demokratije, ali ne mislim ni da se baš u celini može odpisati na populizam. Recimo, 70:30 populizam:demokratija ^_^ Edited July 5, 2015 by Prospero
Budja Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 OK, koliko vidim PBP je na susednom topiku pa se mozemo prebaciti tamo.
radisa Posted July 5, 2015 Posted July 5, 2015 Biralište zatvoreno, pobedio OXI sa 62%:28% uz 10% Hellinih omraženih...
Recommended Posts