Hoću da budem programerka

[renne]

jok, mene žulja kako nipodoštavaš jednu od najvećih naučnica koje je srbija izrodila i porodila

ništa više od toga

[trustno1]

5 minutes ago, renne said:

jok, mene žulja kako nipodoštavaš jednu od najvećih naučnica koje je srbija izrodila i porodila

ništa više od toga

 

Time što sam pitala šta je bilo sa startup-om?

[renne]

bilo je još komentara, drananče ti je već odgovorio

[Zeleni sto]

11 minutes ago, trustno1 said:

 

Time što sam pitala šta je bilo sa startup-om?

Hahaha, pa čekaj... Ti si izmislila ceo život i karijeru da bi nedeljama trolovala temu, a sve sa ciljem da posle mesec dana zlonamerno pitaš šta je bilo sa nečijom idejom. Ajde što smo se mi neki upecali, pa kao nešto diskutovali i potrošili par sati života, ali kako se ti osećaš kad izmisliš lik, pripremaš mesec dana teren i provale te posle minut?

[trustno1]

Postoji dosta genija koji prave startup-ove. Nikad nisam čula priču o jednom koji je seo, naučio očas programiranje i napravio machine learning startup.

 

Radila sam sa dosta startup-ova (uključujući i ML), i radila u dva, uključujući i jedan ML. To mi je profesija. Poznajem dosta foundera, čitam i pratim dešavanja svakodnevno. U svetlu svega toga, izuzetno ambiciozno zvuči poduhvat da se začas nauči programiranje i napravi ML startup. Pa makr bio i genije u nekoj drugoj oblasti. Naravno, ništa nije nemoguće i zbog toga me je jako interesovalo da znam šta je bilo od cele priče. Prosto, jer me daj domen zanima.

 

Niko nije hteo da mi odgovori ali su usledile prozivke umesto odgovora?? Na to sam rekla da mi je stvarno nadobudno da se pljuje ideja da maltene svako može da nauči dovoljno programiranja da počne da zaradjuje pare (nadobudno i licemerno jer se tvrdi da samo neki odabrani to mogu, i govori se da je laž da postoji gomila ljudi koja se osposobila sama za nekoliko meseci da programira i počela da zaradjuje pare) a da je istovremeno ok ideja da neko nauči za koji mesec dovoljno programiranje da pravi ML startup??

 

Ja poznajem mnogo ljudi koji su vrlo brzo naučili dovoljno programiranja da zaradjuju pare od toga. Ali za celu svoju karijeru sa startapovima nisam srela nekoga ko je za par meseci naučio programiranje i napravio ML proizvod. Srela sam dosta vrhunskih stručnjaka i genijalaca, ali nikad takav slučaj. Jako bi me interesovalo da čujem šta je bilo.

[trustno1]

1 minute ago, Zeleni sto said:

Hahaha, pa čekaj... Ti si izmislila ceo život i karijeru da bi nedeljama trolovala temu, a sve sa ciljem da posle mesec dana zlonamerno pitaš šta je bilo sa nečijom idejom. Ajde što smo se mi neki upecali, pa kao nešto diskutovali i potrošili par sati života, ali kako se ti osećaš kad izmisliš lik, pripremaš mesec dana teren i provale te posle minut?

 

Bravo, Poaro.

Sve je tako. Ne zaboravi da sam godinama ćutala na forumu i počela da pišem na koronavirus temama i dogadjaji u Srbiji. Sve s namerom da me moderatori prebace na ovaj topik. Za koji, naravno, znam da postoji od početka.

 

Šalu na stranu, stvarno mi je žao što tako misliš. Ako se osećaš da sam te prevarila, ako hoćeš, mogu na DM da ti dam više podataka koji bi te uverili da ne lažem i da nikog nisam htela da prevarim, ako je to u skladu sa pravilima foruma. Loše se osećam ako mi je neko (ti) iskreno pisao a sada misli da sam ja sve radila sa zlom namerom. Ja sam isto bila iskrena. Ako želiš, ja ću jako rado da objasnim da ne lažem. Samo ne znam kako to da uradim ovde a da ne otkrivam stvari o sebi iz RL.

 

Ja nisam pitala zlonamerno. Postovi koji su usledili umesto odgovora su bili krajnje zlonamerni.

[Zeleni sto]

3 hours ago, trustno1 said:

Uopšte mi nije jasno iz vaših odgovora šta je bilo sa startup-om.

 

Ah, osećam se tako prevarenim. Diskutovao sam na temu koja mi je bila zanimljiva, a završi se na ovome.

 

2 hours ago, trustno1 said:

Prop'o startup? Ok. A baš je delovalo da će uspeti.

 

Evo sad pripremam opširan odgovor na tvoje nove teze i primere.

[trustno1]

1 hour ago, Zeleni sto said:

 

Ah, osećam se tako prevarenim. Diskutovao sam na temu koja mi je bila zanimljiva, a završi se na ovome.

 

 

Pa da, zar nije to poenta? Diskutujemo svi o onome što nam je zanimljivo. Što bismo se optuživali za laganje, izmišljanje života, zlobu i slično?  

 

[francuski sobar]

Osim što me nervira kao reč  ja ne znam  ni šta je taj startup što se stalno spominje, verovatno zanimljivije od sapova i erpova ali gaarant isto neka mašna tašna biznis muljavina.

 

Nego vratimo se praaavom programiranju ja sam čuo da su žene tu prirodno nadarenije ali da nikako ne smeju biti dve u timu jel to istina ili lažu stoka

[Zeleni sto]

12 minutes ago, trustno1 said:

 

Pa da, zar nije to poenta? Diskutujemo svi o onome što nam je zanimljivo. Što bismo se optuživali za laganje, izmišljanje života, zlobu i slično?  

 

Ono što je citirano je očigledno zlonamerno. Sad kako se na to odjednom  prešlo i kako insistiraš na tome uporno me navelo da pomislim da se kuva neko vreme. Moguće da me taj osećaj vara, ali ono što je očito je očito.

[trustno1]

20 minutes ago, Zeleni sto said:

Ono što je citirano je očigledno zlonamerno. Sad kako se na to odjednom  prešlo i kako insistiraš na tome uporno me navelo da pomislim da se kuva neko vreme. Moguće da me taj osećaj vara, ali ono što je očito je očito.

 

Koje je bilo zlonamerno, ovo na primer: 

Prop'o startup? Ok. A baš je delovalo da će uspeti.

? Pošto je to napisano nakon što su mene vredjali i zajebavali, a naravno niko nije odgovorio na pitanje pritom. Pa sam onda i ja krenula da se malo zajebavam na vaš tj. njihov račun.

 

Jesam možda hrišćanin ali više verujem u ono jevrejsko, oko za oko, zub za zub. Ko tebe zajebava i vredja, zajebni i vredjni malo i ti njega pa možda uvidi da se ponaša ko krelac.

[trustno1]

32 minutes ago, Zeleni sto said:

Sad kako se na to odjednom  prešlo i kako insistiraš na tome uporno me navelo da pomislim da se kuva neko vreme. Moguće da me taj osećaj vara, ali ono što je očito je očito.

 

Insistiram na pitanju o startup-u? A, pa reći ću ti. Krenula sam pre neki dan da čitam početak ovog topika, pošto sam ovde dospela slučajno (to je priča za policiju, zapravo kujem plan već godinama  ) sa "Ćale, ovo je za tebe" kada je neko od moderatora prebacio postove ovde. I krenem, dakle, da čitam, i zbog ličnih interesovanja i posla koji sam odabrala baš zbog tih interesovanja, zaintrigira me priča. Postavim zato pitanje, i ništa. Postavim opet, iz jednog jedinog razloga - baš me zanima - i verovanja da možda neko zna šta je bilo, ili da će možda sama MayDay da vidi i uključi se. I onda umesto odgovora dobijem napade i uvrede. E, u tom trenutku vidim da iz nekog razloga umesto odgovora dobijam uvrede pa rešim da malo i ja uzvratim udarac. Jer, ako ja dobijam zlobne i uvredljive komentare, što ne bih vratila tako divan tretman? I eto. A najbolje od svega je što me i dalje zanima šta je bilo sa startup-om, ali ok, nikad neću saznati.  

 

Edit: iz mog iskustva sa startup-ovima, za koje sam, btw, sigurna da je veće od većine ako ne i svih na ovom topiku (minus MayDay ako je pravila taj startup), priča deluje veoma ambiciozno, i time ne mislim nikoga da nipodaštavam. Razni junikorni su delovali ultra ambiciozno pa evo ih gde su.  Ako sam nešto naučila u ovom Njujorku i radeći sa startup-ovima to je da apsolutno nikoga ne treba nipodaštavati - nikad ne znaš ko je genije.

Edited July 26, 2020 by trustno1

[Zeleni sto]

Nemam pojma šta je bilo sa startapom, pročitao sam samo prvi post gde vidim da niko sa foruma nije pokrenuo startap, već je neko pozvao MayDay da se priključi i da hoće da nauči nešto da bi bolje pomogla, a to je i interesuje. Ali pogrešio sam, priznajem i izvinjavam se za neosnovane insinuacije. Sad mi je sve jasno.

[trustno1]

56 minutes ago, Zeleni sto said:

Ali pogrešio sam, priznajem i izvinjavam se za neosnovane insinuacije. Sad mi je sve jasno.

 

Kako sad ja da znam da li si ti sarkastičan ili stvarno to misliš? 

 

Meni počinje nešto da biva jasno, i volela bih da objasnim. Čini mi se da ovde ljudi slabo poznaju svet startup-ova. Mislim da možda ceo ovaj nesporazum sa mnom proističe odatle.

Naime, čini mi se da ljudi ovde misle da znati programiranje znači da znaš dovoljno programiranje da dobiješ posao kao programer u nekoj velikoj firmi-korporaciji. I do toga se može doći ako sam učiš, ali dobro.

 

Ono što sam ja podrazumevala pod savladavanjem osnova programiranja za nekoliko meseci znači da si u stanju da prčneš nešto maleno i dobiješ tezgicu na Upwork. Na primer, puno ljudi ima sajt ali nemaju blage veze ništa da urade na njemu. Bukvalno ljudi ne znaju ne da programiraju, nego ne znaju da upišu (pardon, prepišu) liniju koda da bi povezali stranice na Google Anlytics ili nešto tako. I ako tu mrvicu znaš, a da bi to naučio verovatno ti treba nekoliko dana, možeš da nadješ tezge na Upwork, uradiš to ljudima i staviš pare u džep. Ok, možda malo pojednostavljujem, ali samo malo. Tako sam ja počela. Sledeći nivo je da recimo naučiš šta se u opšte dešava u pajtonu. Ja sam bila pročitala pola knjige "Learn Python the Hard Way" kad sam našla posao. Ali, ne posao za Microsoft kao senior software developer. Nego posao u starup-u.

 

Da znate nešto o starup-ovima znali biste da postoje early stage startup-ovi koje su napravili jako pametni ljudi, rejzovali su pare od investitora i razvijaju proizvod, treba im neko da im pomogne i imaju da ga plate - jer su, je li, rejzovali pare. Ali, nemaju da plate iskusne likove koji kidaju. Zašto bi neko ko vredi 200,000$ hteo da radi za neki maleni startup od dvoje ljudi koji ima para a dve godine života za 60,000$? Mislim, ima i toga, kad je baš ubedjen da će uspeti pa da će se opariti. Ali, po pravilu, ne bi. Ali, zato početnici, oni bi hteli. I zato su starup-ovi spremni da zaposle početnike.

 

Naravno da bi mom startup-u u kom sam radila mnogo bolje bilo sa nekim iskusnim growth marketerom koji je kidao SEO i Python. Taj bi napravio ono za šta je meni trebalo tri meseca za tri dana. Ali tog ne bi mogli da plate. Osnivači su bili iskusni programeri koji su upravo takvi, kidaju. Mogli su da plate nekog ko zna nešto malo i ima potencijala i želje da nauči dok mu oni pripomažu na početku, i ispalo je da su mislili da sam ja takva. U oglasu za posao su pisale željene kvalifikacije, izmedju ostalog: python or desire to learn. Znači, posao na kome možeš da učiš. Ja sa mojim znanjima pre par godina a čak ni sada verovatno, ne bih ni u snu mogla da nadjem posao u FAANG il šta već. Ali, meni lično je 60,000 (nije stvarna cifra ) bilo mnogo bolje od nula. A pre toga sam radila tezge na Upwork.

 

Takodje, radila sam u jednom startup-u gde smo imali samo jednog developera. Bio je ecommerce startup pa developer nije bio taj koji je pravio proizvod već je bio podrška. To je bio dečko koji je završio psihologiju, onda otišao u Flatiron School u bootcamp koji traje 5 meseci (full time) i posle toga našao ovaj posao. Koliko je para dobio? Verovatno oko 60,000 a možda i 40,000. Koliko je on bio dobar programer posle tog bootcampa? Nemam pojma. Dešavala su se sranja na sajtu i on je danonoćno tu sedeo i popravljao. Za par godina je sigurno postao puno bolji i možda sad ima bolji posao za više para. Sigurno je malo učio programiranje i pre bootcampa, neka je bilo isto toliko, 5 meseci. Dakle, za 10 meseci se osposobio da nadje stalan posao. U NJujorku.

 

Edited July 26, 2020 by trustno1

[trustno1]

6 hours ago, francuski sobar said:

Osim što me nervira kao reč  ja ne znam  ni šta je taj startup što se stalno spominje, verovatno zanimljivije od sapova i erpova ali gaarant isto neka mašna tašna biznis muljavina.

 

 

Da. Mislim, kapiram što te nervira reč, mnogi se verovatno foliraju dok je koriste. Strašno je zanimljivo, ima istine i u tome da je trenutni pokretač (američke) ekonomije, u smislu inovacije, u venture capital-u i u startup-ovima.

 

Takodje, zbog ogromnog uspeha i zbog salivanja strahovitog novca, startup-ovi su postali prestižna stvar i mnoga najpametnija deca u Americi posle faksa ne idu više u finansije nego u startup-ove Silicijumske doline (a, bogami, i Njujorka). Pomisli na neke od najvrednijih startapova današnjice: Uber, TikTok, Snapchat, Plaid, Stripe,... A gde su manje poznati koji su rejzovali 100 ili 300 miliona kojih ima tušta i tma.

 

Drugim rečima, startup-ovi su ti trenutno the place to be. To je ono gde se danas dešavaju najuzbudljivije stvari.

 

S druge strane, kad čujem SAP i ERP, nadvije mi se oblačić depresije iznad glave. Zamislim neke sive kjubikle, malo ofucane. Majko mila. Reci sebi, enterprise resource planning, i reci mi da li ima šanse da nešto što se uopšte tako zove ne bude smrtno dosadno?  Pakao.

 

A reći ću ti šta je startup. Imaš razne definicije, a ove dve su moje omiljene:

1) startup je firma koja pravi potpuno novi proizvod koji još uvek ne postoji na tržištu. Recimo, Uber je napravio nešto što uopšte nije postojalo na tržištu pre njih.

2) startup je firma koja ima za cilj ultra-brzi rast. Ovako se čak najčešće definiše. Zanimljivo, po ovoj definiciji, možeš da otvoriš zubarsku ordinaciju i ako postaviš za cilj ogroman i brzi rast, to će biti startup.

 

Nadam se da te je bar malo zaintrigiralo, iako nisam baš najsrećnije objasnila. Meni lično je trebalo neko vreme da shvatim šta je startup.