Mađarski zid: izbeglice sa Bliskog istoka i iz Afrike u Srbiji i regionu

[Radoye]

Ko hoce da zna sta se desavalo taj zna, ko hoce da veruje u mit taj veruje u mit.

[Muwan]

Ko hoce da zna sta se desavalo taj zna, ko hoce da veruje u mit taj veruje u mit.

Ovo implicira da je manje-više svejedno šta vlast radi i kako se ponaša jer svako ko hoće da nešto zna, eto, ima mogućnost da sazna. Veoma je bitno kakve poruke ti stižu iz državnog vrha tj. šta su oni odlučili da saznaju a šta da veruju kao mit. Mnogo (previše) ljudi će slediti njihov primer jer ljudi u principu veruju u svoju vlast kao neki autoritet i role model.

[Radoye]

Da, to je tacno u velikoj meri, ljudi su najcesce skloni da popuse zvanicnu propagandu, ali postoji onaj momenat kada svako sa funkcionalnim mozgom pocne da primecuje raskorak izmedju stvarnosti i onog sto mu se servira kao zvanicna verzija. I tu onda nastaju problemi, jer samo ce oni najograniceniji i oni koji od mitomanije imaju direktnu korist lil su suvise investirali u nju da nastave da gutaju tu pricu kada prevara postane ocigledna.

 

Inace, razmisljam se, ako mi vreme dozvoli, da se upustim u prevodjenje clanaka sa madjarske wikipedije vezano za okupaciju nasih prostora. Vrlo, vrlo zanimljivo stivo! Bas zato sto je Wikipedija, dakle moze demokratski da se edituje i oblikuje prema preovladjujucem senzibilitetu, a ne neki ozbiljan akademski izvor.

[Marcus Wulffings]

ja sam vam govorio da će se ovo dešavati:

 

 

 

U Nemačkoj je zabeležen incident, u kome su maskirane osobe bejzbol-palicama napale sirijske izbeglice smeštene u Vizmaru u pokrajini Meklenburg-Prednja Pomeranija, pri čemu su dve osobe povređene. 

U Nemačkoj je sve veći broj napada na izbeglice, a sam ministar unutrašnjih poslova Tomas de Mezijer je zbog toga izrazio zabrinutost i prošlog meseca rekao do do oktobra izvršeno 490 krivičnih dela i napada na izbegličke domove. 

"To je bruka za Nemačku", rekao je de Mezijer i dodao da za ono što se radi nema nikakvog izvinjenja. 

[bigvlada]

Nisu ih Rusi dovoljno kinjili...

 

Ovo i meni prvo palo na pamet. Imao sam utisak kao da čitam veliku srbiju. Bilo bi interesantno čuti šta misle o Mađarima koju su bili u partizanima. 

 

Da, to je tacno u velikoj meri, ljudi su najcesce skloni da popuse zvanicnu propagandu, ali postoji onaj momenat kada svako sa funkcionalnim mozgom pocne da primecuje raskorak izmedju stvarnosti i onog sto mu se servira kao zvanicna verzija. I tu onda nastaju problemi, jer samo ce oni najograniceniji i oni koji od mitomanije imaju direktnu korist lil su suvise investirali u nju da nastave da gutaju tu pricu kada prevara postane ocigledna.

 

Inace, razmisljam se, ako mi vreme dozvoli, da se upustim u prevodjenje clanaka sa madjarske wikipedije vezano za okupaciju nasih prostora. Vrlo, vrlo zanimljivo stivo! Bas zato sto je Wikipedija, dakle moze demokratski da se edituje i oblikuje prema preovladjujucem senzibilitetu, a ne neki ozbiljan akademski izvor.

 

Imaš jednog budućeg čitaoca. :) Mali savet: stavi članak na srpskohrvatsku vikipediju, srpska i hrvatska su khmm, pristrasne kada je reč o istorijskim temama. A i geografiji. 

[Radoye]

Ako cu da prevodim, stavicu prevod ovde na forum. Verovatno cu otvoriti novu temu na istoriji. Postoje vec clanci o tome na sr, hr i sh wikiju.

[Pontijak]

Jebiga Madjarska danas je poprilicno bogatija od Srbije (GDP po glavi stanovnika otprilike duplo veci) pa se ima za cetke&metle sa jedne strane, sa druge strane Budimpesta ima taj istorijski status imperijalne prestonice, znaci vec skoro vek je milionski grad sto za sobom povlaci i visedecenijsko urbano planiranje ukljucujuci adekvatne komunalne sluzbe za grad te velicine koje postizu da pociste fekalije, dok je Beograd tu velicinu dostigao pre nekih 30-tak godina i jos uvek nema finalizovan generalni urbanisticki plan (barem koliko je meni poznato), sa trece strane Budimpesta stagnira po broju stanovnika vec jedno duze vreme dok je Beograd u eskpanziji i u njega se doseljava i kuso&repato, i oni sto imaju urbani "osecaj za filing" i oni koji kisele kupus na balkonima, a sa cetvrte strane nije sva Madjarska Budimpesta, ima i tamo jos kako kaljuge, djubreta i fekalija, samo sto se u te krajeve redje zalazi pa se ne vidi na prvi pogled.

 

Ne mos' se to bas tako na prvu loptu porediti, jerbo su pocetne pozicije Budimpeste i Beograda znacajno drugacije, ali je fakat da Madjarima u odnosu na Srbe uopste ne nedostaje kapaciteta za seseljizam. Madjarska se promenila jako od pada komunizma, koliko su se obogatili (nekad je tamo sve bilo sivo i raspadalo se) toliko su se i obahatili. U ono vreme su bili kao misevi, ubijeni u pojam nakon sto su im se imperijalisticke avanture 1914-1918 i 1938-1945 obile o glavu i kad im je ruska cizma nagazila za vrat, ponizni, usiljeno ljubazni, sve je pucalo od ljubimruke umoljavamvasljubezno najlepsevamhvala, da bi se od onda polagano krenuli vracati na stare staze snova o imperijalnoj velicini i rasnoj superiornosti, iz cega prirodno proistice i danasnji seseljizam u ophodjenju sa drugim i drugacijim.

e sad, ti ili nasi sjajni forumski istoricari ce dati precizan odgovor na ovo. koliko shvatam madjarska nije sprovodila deportacije madjarskih jevreja u nacisticke fabrike smrti te je do masovne deportacije madjarskih jevreja u konclogore doslo tek posle okupacije marjadske od strane treceg rajha? ili gresim?

 

 

za ovo prvo: nesto je valjda i do gradjana jer nema tih cetki i metli koje bi mogle da pociste djubre koje bahatluk ostavlja, naravno, u pravu si sa svojim tumacenjem potpuno :) cim znas madjarski sasvim ti verujem da mnogo vise znas o madjarskoj i njihovim tokovima od mene :) kako bilo, Budimpesta je meni tako lep grad, da mogu isao bih svaki vikend tamo da malo odmorim dusu i oci od ovdasnjeg komunalnog varvarizma

 

za ovo drugo: i opet mi palo isto na pamet, posledice ovdasnjeg seseljizma su bile prljavstina, djubre, blato i sve ostale forme komunalnog haosa a kod Ugara u Budimpesti, gle cuda, komunalni red i cistoca koja je meni pomalo nestvarna kada taj grad uporedim sa Beogradom

 

i ja podrzavam tvoj trud u prevodjenju tekstova sa madjarskog, to je jedan sjajan uvid koji ne mogu da nadjem nigde u medijima :) procitao sam tvoj opis madjarskog shvatanja novije istorije i izdvajam samo ovaj detalj koji tako puno govori

 

Sumnjivi elementi su stavljeni na mesto koje im pripada, ali je svakom omogucen miran zivot i licna bezbednost - tako su Jevreji, za sopstveno dobro i zastitu, stavljeni u propisana geta gde su bili pod strazom da bi se sprecilo eventualno nasilje upereno protiv njih

Edited November 2, 2015 by Pontijak

[Radoye]

Pontijace,

 

To o Jevrejima i njihovoj zastiti je u praksi izgledalo znacajno drugacije. U principu geto je geto, budimpestanski nije bio nista bolji od varsavskog ili bilo kog drugog, samo eto Madjari vole da veruju kako je pod Hortijem sve bilo civilizovano i potaman, ako je i bilo nekih ekcesa to su bili pojedinacni slucajevi koji su se oteli komandi, ali onda su dosli zli Nemci i instalirali Njilase (koji su eto tako s neba pali) i onda su Njilasi napravili sranje. Danas se u Madjarskoj na Hortijevo vreme gleda kao na ako ne bas zlatno doba ono makar na vreme kada su vladali red, mir i prosperitet, kada su lopovi bili u zatvorima, vozovi isli na vreme, Cigani i Zidi znali gde im je mesto, a Madjara nije bilo sramota sto je Madjar.

 

Istina je da je masovno ludilo pocelo dolaskom Salasija na vlast, tada su u kratkom roku sto deportovali sto pobili i bacili pod led gotovo sve madjarske Jevreje, ali nije ni Hortijev rezim bez putera na glavi. No, nekim cudom Horti se posle rata izvukao, oslobodjen je optuzbi pred tribunalom u Nirnbergu i umro je kao slobodan covek cist pred zakonom.

 

Budimpesta jeste lep grad, ali kao sto rekoh ona je grad vec vekovima, centar imperije (ili barem jedan od centara), za razliku od Beograda koji je u najboljem slicaju bio pogranicna kasaba. Budimpesta je 1900. godine imala ~850 hiljada stanovnika, Beograd je u to vreme imao 70 hiljada. Zasto je to bitno - pa zato sto je Budimpesta imala dugacke periode mira i prosperiteta za vreme kojih je izgradila infrastrukturu sposobnu da nosi jedan milionski grad, postoji tradicija cvrsto utemeljenih komunalnih sluzbi adekvatnih za grad takve velicine. Sa druge strane, Beograd koji bum dozivljava u zadnjih 50-tak godina nije nikada ni stigao da utemelji takve sluzbe, a po broju stanovnika je odavno prerastao sopstvenu infrastrukturu. Seseljizam je obasko od te price.

 

A nije sve u Madjarskoj kao Budimpesta, i ovo je Madjarska:

 

 

 

 

 

Orban se time sigurno nece hvaliti, ali prema zvanicnim podacima 1/3 stanovnistva madjarske danas zivi ispod granice siromastva.

[kurjak92]

http://www.dw.com/sr/sve-vi%C5%A1e-nasilja-prema-izbeglicama/a-18820771?maca=ser-newsletter_serbian-2425-html-newsletter

„Napadači nose jakne sa kapuljačama i nestaju u mraku“, „udaraju bejzbol-palicama“, kreću se u grupama „od po 20 ljudi“, dok žrtve završavaju u bolnicama „sa modricama i povredama po licu“.

[Pontijak]

Pontijace,

 

To o Jevrejima i njihovoj zastiti je u praksi izgledalo znacajno drugacije. U principu geto je geto, budimpestanski nije bio nista bolji od varsavskog ili bilo kog drugog, samo eto Madjari vole da veruju kako je pod Hortijem sve bilo civilizovano i potaman, ako je i bilo nekih ekcesa to su bili pojedinacni slucajevi koji su se oteli komandi, ali onda su dosli zli Nemci i instalirali Njilase (koji su eto tako s neba pali) i onda su Njilasi napravili sranje. Danas se u Madjarskoj na Hortijevo vreme gleda kao na ako ne bas zlatno doba ono makar na vreme kada su vladali red, mir i prosperitet, kada su lopovi bili u zatvorima, vozovi isli na vreme, Cigani i Zidi znali gde im je mesto, a Madjara nije bilo sramota sto je Madjar.

 

Istina je da je masovno ludilo pocelo dolaskom Salasija na vlast, tada su u kratkom roku sto deportovali sto pobili i bacili pod led gotovo sve madjarske Jevreje, ali nije ni Hortijev rezim bez putera na glavi. No, nekim cudom Horti se posle rata izvukao, oslobodjen je optuzbi pred tribunalom u Nirnbergu i umro je kao slobodan covek cist pred zakonom.

 

Budimpesta jeste lep grad, ali kao sto rekoh ona je grad vec vekovima, centar imperije (ili barem jedan od centara), za razliku od Beograda koji je u najboljem slicaju bio pogranicna kasaba. Budimpesta je 1900. godine imala ~850 hiljada stanovnika, Beograd je u to vreme imao 70 hiljada. Zasto je to bitno - pa zato sto je Budimpesta imala dugacke periode mira i prosperiteta za vreme kojih je izgradila infrastrukturu sposobnu da nosi jedan milionski grad, postoji tradicija cvrsto utemeljenih komunalnih sluzbi adekvatnih za grad takve velicine. Sa druge strane, Beograd koji bum dozivljava u zadnjih 50-tak godina nije nikada ni stigao da utemelji takve sluzbe, a po broju stanovnika je odavno prerastao sopstvenu infrastrukturu. Seseljizam je obasko od te price.

 

A nije sve u Madjarskoj kao Budimpesta, i ovo je Madjarska:

 

Orban se time sigurno nece hvaliti, ali prema zvanicnim podacima 1/3 stanovnistva madjarske danas zivi ispod granice siromastva.

 

da, hvala ti na tom razjasnjenju oko holokausta u madjarskoj, jasno je meni da je antisemitizam u madjarskoj bio poprilicno jak i da ga opet ima, samo sam hteo da razjasnim kada je tacno doslo do masovnih deportacija madjarskih jevreja, to za hortija znam, sta da se kaze, to su arsini pravde sila pobednica, ocito ni zapadnim saveznicima a ni sssr-u nije bilo stalo da ga izvode pred sud za ratne zlocine, koji su motivi za to, nemam predstavu. ono sto sam kvotovao, o zastiti jevreja smestanjem u geta, mislim da je to jedna od najjezivijih formulacija koje sam skoro procitao, zato sam i napisao da takav stav o sopstvenoj istoriji dosta govori

 

jasno je meni to sto kazes o istorijskim razlikama razvoja budimpeste i beograda ali sta da kazem, tako je kako je, beograd je ovakav a budimpesta je onakva i to je to

 

a tuzna cinjenica je sto je i srpska provincija osiromasena i devastirana isto kao i madjarska

Edited November 2, 2015 by Pontijak

[Prospero]

Europe’s cohesion is lost in the Balkan’s quagmire

Josef Janning 

29th October, 2015

 

 

The current political frictions among member states are providing eye-opening evidence, not just on the state of cohesion in the European Union, but also on the linkage between cohesion and Europe’s capacity to act together. In the prevailing view, cohesion should grow with interdependence and interaction among Europeans. Higher levels of cohesion should also strengthen support for joint or common policy responses and help to build the EU’s capacity to act in unison. This “virtuous circle” also works the other way. Demonstrable and successful capacity to act help build cohesion and output legitimacy reinforces the belief in the added value of working together.

 

Social scientists have long focused on such linkages under the heading of “diffuse support”. Mostly, it has been measured by polling data under the assumption that structural links, such as economic interdependence or the density of cross border interaction, would reflect widely held attitudes and beliefs. In fact, structural drivers of deeper integration have been neglected, though they have probably affected elite perceptions more quickly and profoundly than those of the wider public. Also, countervailing sentiments have been misread under the premise that higher levels of interdependence and interaction would necessarily lead to more support for the EU. A coincidence of functionalist centripetal momentum on the one hand, arising out of the need to cooperate with other member states, and the centrifugal power of, say, national identity on the other, was unaccounted for. And yet, it happened. The crisis triggered by the size and dynamics of migration into the EU has put both the functionalist expectation of integration and the identity of European societies into question – in terms of both national narratives and the “European-ness” of these societies.

 

In this sense, the refugee crisis has developed into a vicious circle damaging equally the EU’s cohesion and its capacity to act together. Evidently, the numbers of arrivals are overburdening member states on the borders, and this is not just a recent development – migration to Europe has been on the table for longer than a year now. The joint policy scheme is no longer applied in the way it was meant to be. The severely insufficient capacities of member states (in particular in Greece with its deep governance crisis) do not allow for a return of migrants. Member states launching maritime operations to rescue refugees from drowning in the Mediterranean, such as Italy, or those launching welcome operations to rescue refugees from unbearable circumstances in countries of arrival, are being accused of enlarging the problem by fuelling the flow into Europe.

 

In terms of cohesion, the crisis has revealed several weak spots for the EU. First is the lack of solidarity disguised as concern about further centralisation of powers in the EU. The majority of member state governments refused to accept relocation as a means of burden sharing. Formally, they decided against binding quotas, and in practical terms left the countries in need out in the cold. Voluntary pledges were not implemented when the number of refugees in question amounted to 40,000, and they have not been implemented under the current ceiling of 160,000. A strong minority of member states rejected solidarity through relocation altogether. It must have dawned on then Prime Minister Ewa Kopacz that there was an unsustainable contradiction between Poland’s strong rejection of David Cameron’s plan to limit the freedom of movement and Poland’s wish not to participate in any relocation of refugees from Hungary, Greece or Italy. The successor government in Poland, led by Beata Szydlo, will now seek to have it both ways, fighting Cameron on mobility for workers, and fighting Brussels on relocation of refugees.

 

The second weakness opens up over the founding values of European integration. Quite obviously, the consensus over the distinctive quality of European societies, as expressed in the European treaties, does not exist in real life. Openness, pluralism, tolerance – these are all notions that do not, apparently, bear the same meaning or significance across the EU. At the very least, they are not considered as fundamental principles that are applied to European citizens and non-EU citizens in the same way. Once fully comprehended by the world, these skewed values will negatively affect the normative credibility of Europe. The value proposition of the EU has suffered, and European diplomacy is giving up the high-ground it has earned by moving itself beyond the power politics of traditional major players.

 

Another blow to collective solidarity arises out of the deepening split of the EU into those affected and those pretending not to be affected. As the refugees are hitting the mud and cold on their route across the Balkans, countries along the way, from Greece to Germany, largely find themselves alone in the management of the problem. There are some resources in the form of EU funding, but the commitments of national funding and staff secondment are slow to materialise. It is these countries that now define Europe’s response to the humanitarian dimension of the crisis, as they struggle intensely with conflicts among them. Any policy change on national borders of one member state will greatly affect the situation of others within two or three days. This is what keeps the EU together, even though it seriously impedes the effectiveness of their cooperation at the same time. Meanwhile, the EU is courting Turkey with financial offers to limit the flow of refugees upstream.

 

The current weakness of the EU’s capacity to act is striking. Not only will the EU fail to develop the means to deal with immigration and asylum on a larger scale (and so Europe’s policy in this area will simply not be effective), or to protect the integrity of its borders and of its border policies by collective means (and so its border management will be weak), the EU is about to lose part of its acquis.

 

Likely, the Schengen regime will be weakened as a consequence of this crisis, not least because larger numbers of migrants will be excluded from its benefits. And likely, the peace building capacity of the EU in the regions producing so many refugees will not become stronger, because the current split between member states cuts right through the group of those whose assistance is most needed for such operations. The much needed policy reform and respective budgetary adjustments will also suffer from the current experience. In three to four years time, when the next multi-annual financial framework will have to be negotiated, divisions will stall strong propositions. The financial transfers from the centre of the EU to its peripheries will be lost. The traditional solidarity argument will have been broken. The euro zone will not be able to pull the EU along as the same divisions will shape it. Should it come to agreement between euro zone members they will likely implement any financial burden-sharing agreement in the context of a new budget, deepening the gap in a two-speed Europe. Germany, the much-acclaimed lead actor, will not be the power broker in conflicts to come. Rather, Berlin has become a demandeur on the refugee issue, and Chancellor Merkel’s request of solidarity has lost its push in lengthy negotiations that have been unmatched by actual implementation.

 

Not too long ago the main concern about Europe seemed to be its super-state potential. The time has come to seriously worry about the opposite scenario. More so than the other two challenges of 2015 – the war in Ukraine and Greece’s suffocating debt – the refugee crisis is revealing how fragile Europe really is, and how weak the pillars of its underlying principles have become.

[Radoye]

Vesti:

 

- Ponovo jacaju americki pritisci. Politikolog Zoltan Kisej kaze da je cilj najnovijih kritika iz Amerike da se poremete odnosi izmedju Madjarske i Rusije i da se Madjarska prisili da daje podrsku sistemu medjunarodnih sporazuma o slobodnoj trgovini. Potrebno je na neki nacin pritisnuti Madjarsku, ali s obzirom da je madjarska opozicija slaba, Amerikanci smatraju da je ne vredi podrzavati, i zato je ambasadorka Kolin Bel uzela na sebe da licno kritikuje Madjarsku vladu. Ona je u svom nastupu na svecanosti na budimpestanskom Korvinus Univerzitetu izrekla mnoge pohvale, ali medju njima i zestok napad na politiku Viktora Orbana. Spomenula je radove na prosirenju nuklearne elektrane u Paksu, sto prema Kiseju znaci da se Amerika jos uvek protivi poboljsanju madjarsko-ruskih odnosa u strahu da oni ne postanu isuvise prijateljski. Ovo je bitno zato sto je Vasingtonu neophodno da Madjarska ratifikoje CETA sporazum o kanadsko-evropskoj slobodnoj trgovini. Ovaj retko spominjan sporazum koji je prilicno nezapazen u javnsti predstavlja "predsoblje" kontroverznog i mnogo osporavanog TTIP-a, transatlantskog trgovinskog pakta koji bi na slican nacin vezao Evropu za SAD. Podrska migrantima je takodje vezana za dugorocne americke ekonomske interese i planove u Evropi, i otud ambasadorkini "saveti" madjarskoj vladi za promenu imigracione politike. Po ovom istom pitanju smo takodje nedavno mogli da cujemo izjave biznismena Djerdja Sorosa. Po Kiseju, izjave Kolin Bel nisu upucene samo Madjarskoj nego i zemljama iz njenog okruzenja.

 

Na unutrasnjepolitickom planu, Madjarski Socijalisti se spremaju za svoj kongres, i kako je to vec uobicajeno u to doba ucestaju saopstenja za javnost. A zapravo, Socijalisti i dalje ne rade bas nista od bilo kakvog znacaja, pa zato kadgod se Fernc Djurcanj aktivira i izjavi nesto odmah skrene paznju na sebe. Kruzok njegovih pristalica radi na principu spojenih sudova, tako da partije levice mog samo jedna drugoj da uzimaju glasove. Kisej kaze da to sto oni ponovo pokrece price o izbornom sistemu predstavlja skolski primer kako levica nije u stanju da prihvati rezultate izbora i prizna svoj poraz.

 

O izjavama Viktora Orbana od prosle sedmice Kisej je rekao da je ocigledno da premijerovi stavovi o migrantskoj krizi dopiru do sve veceg broja ljudi i u zapadnoj Evropi. Orbanov govor od petka je bio jedan sazetak konzervativnih shvatanja na kojima on zasniva svoje protivljenje migrantskoj plimi na nivou EU. U isto vreme ovo je bila i prezentacija politickog programa. Ovim se Orban pozicionirao na jedan ekstrem politicke scene u Evropi, dok se na suprotnom mu ekstremu nalazi Angela Merkel. Samo, posto bi Merkelova zeleza da se predstavi sa centristicke pozicije, zato je instruisala Zan-Klod Junkera da daje izjave o podrsci neogranicenoj imigraciji.

 

- Madjarska ograda na granici funkcionise. Americka konzervativna glasila pisu o cudesnom madjarskom granicnom bedemu. Madjarska uspesno blokirala migrante, naslov clanka na hriscansko-konzervativnom portalu WND. Amerika ima puno toga da nauci od Madjarske, ograda na granici uspesno zadrzava izbeglice. Nakon izvanrednog poteza sa podizanjem ograde na srpsko-madjarskoj granici u septembru, priliv sirijskih izbeglica je sa dnevnih 10 hiljada pao na par desetina. Citiraju Djerdja Bakondija koji je rekao da je broj pristiglih izbeglica ponovo sveden na "mirnodopski", zahvaljujuci toe sto pored ograde granicom redovno partoliraju i vojska i policija. Evropa grca pod teretom migrantske krize, u Nemacku bi ove godine moglo stici i celih 800 hiljada. Takodje se prenose i reakcije srpske strane, doduse stare iz septembra, gde je srpski premijer gradnju ograde nazvao neprihvatljivom.

 

- Novopostavljen sef kabineta premijera Madjarske Antal Rogan u obracanju parlamentu u ponedeljak rekao je da bi uspostavljanje migrantskih kvota za Madjarsku znacilo to da bise u njoj nastanio citav jedan Segedin pun migranata. Nametnute kvote bi znacile obavezu za Madjarsku da prihvati migrante, sto madjarska vlada odlucno odbija i smatra nezakonitim, i zbog cega ce se obratiti evropskom sudu.

 

Tokom ovog vikenda postalo je nedvosmisleno jasno da iza ideje o kvotama stoji americki milijarder Djerdj Soros. Ako se sistem kvota uspostavi, to bi znacilo da EU zeli da nametne obavezu nacionalnim drzavama da nasele ilegalne imigrante na svojoj teritoriji bez obzira da li se vlade, parlamenti i narodi tih drzava slazu sa tim ili ne. Prema Sorosevim planovima, u Nemacku treba naseliti milion migranata, a ove godine u Madjarsku izmedju 13.200 i 15 hiljada. Za 5 godina koliko se predvidja da ce se talas migracija nastaviti i uz ocekivana spajanja porodica i slicno, to bi znacilo da bi se u Madjarsku tokom ovog perioda kolonizovalo stanovnistvo velicine grada Segedina. Sistem kvota je zato kontroverzan i nece pomoci suzbijanju krize vec ce je jos vise otezati. Za Madjarsku je on neprihvatljiv.

 

Ako se uspostave kvote to bi znacilo kraj Sengena jer bi pojedine evropske drzave ponovo uspostavile granicne kontrole. Evropsko rukovodstvo nema legitimitet da donosi odluke o kvotama te zato Madjarska smatra da su one pravno nistavne. Rogan je zatrazio podrsku parlamenta i naroda za ovakvu politiku vlade.

 

- Peter Sijjarto ministar spoljnih kaze da smo svedoci radjanja novog svetskog poretka zbog cega se svet suceljava sa velikim izazovima. Ovaj novi poredak zahteva znacajne korake i promene na poljima finansija, politike, obrazovanja, prvrede i nauke. Migrantska kriza iziskuje od svih faktora sto tesnju saradnju, kako u Evropi koja je u problemu da zbrine veliku kolicinu migranata gde situacija preti da postane neresiva tako i u regionima odakle oni dolaze zbog njihove depopulacije i gubitka ljudkog potencijala neophodnog za njihov dalje razvoj. Siromastvo i opasnost od terorizma, kao i nerazumevanje odredjenih izjava evropskih lidera mnotivisu one koji zive pod teskim okolnostima da okusaju srecu u Evropi. Potrebno je zato uspostaviti takvu politiku i sa jedne i sa druge strane koje ce doneti rezutate u poboljsanju polozaja najugrozenijih da bi oni odustali od ideje da krenu ka Evropi.

 

- Afganistan se dogovorio sa Nemackom da ce prihvatiti readmisiju svih svojih drzavljana koji su u Nemacku usli ilegalno. Austrija za sada ne planira uspostavljanje tranzitne zone za migrante na granici sa Slovenijom. Jedna grupa migranata pokusala da udje u Hrvatsku preko Bosne - grupu od 10 Kurda uhapsila hrvatska policija u rejonu Plitvica. Nemci sve vise kriticni prema Merkelovoj.

 

 

 

 

EDIT:

 

Ovaj WND sto se spominje da hvali madjarsku ogradu je ono 100% sajko autlet za pobornike teorija zavera i slicno.

 

Sijjartove price o potrebi investiranja Evrope u regione odakle dolaze izbeglice da se motivisu da ostanu tamo je 1:1 prica koju sam cuo od jednog italijanskog neofasiste (lik je bio odbornik na lokalu partije Musolinijeve unuke, i neuspesan kandidat na parlamentarnim izborima) koga sam slucajno upoznao pa mi je objasnjavao svoje svetonazore. "Mi nismo rasisti, ne mrzimo nikoga i postujemo sve kulture i narode, samo smatramo da nacije ne treba da se medjusobno mesaju i da svako treba da bude tamo gde mu je Bog odredio." Rece da umesto sto Italija trosi na obalsku strazu i brodove kojima presrece migrante iz Afrike da je bolje da taj novac podeli ljudima tamo da oni sa njim nesto zapocnu pa da ostanu. (doduse, ovo je bilo jos pre 10-tak godina)

Edited November 2, 2015 by Radoye

[Marcus Wulffings]

a u višegradskoj 4 kažu: zatvoriti sve šengen granice

[Radoye]

Vesti:

 

- Sukob Orbana i Jobbika: Danas je Gabor Vona lider Jobbika na KZS povodom 12. godisnjice osnivanja partije pozvao clanstvo da pokazu snagu i veru u izbornu pobedu i smenjivanje Fidesza 2018. godine. Reagujuci na ovo, poslanicka grupa FIdesza u parlamentu Madjarske izdala je saopstenje u kojem se kaze: Gabor Vona je odveo Jobbik u najozbiljniji korupcionaski skandal u Evropi danas i stavio je u sluzbu interesa stranih sila. Gabor Vona i njegov spijun Bela Kovac sa svojom antievropskom i proislamskom politikom na isti nacin skode i slabe Evropu i nacionalne drzave kao sto to cini levica sa podrskom neogranicenoj imigraciji. Gabor Vona se nipocemu ne razlikuje od Ferenca Djurcanja, obojica sluze istim ciljevima. Vec je poznato da je Djurcanj placenik Brisela i Sorosa, dok Vona Gabor jos uvek duguje objasnjenje madjarskom narodu i antikorupcionaskim organima kojim stranim interesimase stavio u sluzbu obmanjivanja sopstvenog naroda i za koliko novaca to cini.

 

Takodje se pise i o istrazi u Srbiji povodom otvaranja kancelarije Jobbika u Senti, gde se Jobbik opisuje kao ekstremisticka sovinisticka organizacija koja siri diskriminaciju.

 

- Parlament je danas glasao o vladinom predlogu o odbijanju migrantskih kvota. Parlament se izjasnio sa 141 glasom za, 27 protiv i jednim uzdrzanim, da EU nema pravni osnov da zemljama clanicama namece migrantske kvote.

 

- Portparol parlamentarne grupe Fidesz, Bence Tuzon kaze da je trenutno migrantska situacija u Madjarskoj mirna, ali da se ona lako moze brzo promeniti ako i Slovenija odluci da zatvori zvoje granice. Madjarska je u zatisju pred buru. Ne mozemo da predvidimo sta bi se desilo ako Slovenci zatvore granicu. Dodao je da evropska solidarnos po njemutreba da znaci da su Evropljani spremni da zajednicki brane svoje granice, onako kako to danas vec cine clanice V4. Sengenski ugovor je jedna od najznacajnijih tekovina Evrope i treba sve da se ucini da on opstane, a to moze da se postigne samo zajednickim naporima svih u Evropi. Danas se u Evropi suceljavaju dva koncepta, jedan koji kaze da Evropu moze da cini samo savez snaznih nacionalnih drzava, i drugi koji vidi samo pojedinca. U ovom drugom slucaju, to znaci da je moguce da postoji nemacki, austrijski, madjarski, francuski i evropski covek, sto je ideja evropske levice a mi se sa time ne slazemo.

 

Sistem kvota koji EU pokusava da nametne bi znacio da je Madjarska primorana da godisnje prihvati 13-15 hiljada migranata i to pre nego sto i pocnemo da racunamo spajanje porodica i slicno. Ovo bi poremetilo situaciju u Madjarskoj sa civilizacijskog i kulturnog stanovista, izazvalo brojne probleme u vezi javne bezbednosti i ozbiljno opteretilo sisteme obrazovanja i socijalne zastite.

 

- Ministar odbrane kaze da je vojska spremna da u najkracem roku zavrsi zatvaranje granice i prema Rumuniji, ako se za to ukaze potreba. Za sada glavni migrantski tok ide preko Slovenije ka Austriji i nadamo se da nece biti potrebe za ogradom na rumunskoj granici. Hladno vreme nije uticalo na smanjenje migrantskog pritiska na Evropu.

 

- intervjuisu Danijela Mekadamsa, direktora Ron Pol Instituta za Mir i Prosperitet, koji kaze da ambasadorka Kolin Bel nema prava da se mesa u unutrasnja pitanja Madjarske. Americka diplomatija bi da diktira drugima kako da se ponasaju, kaze on.

 

- Merkelova kaze da bi zatvaranje nemackih granica dovelo do opasnosti od rata na Zapadnom Balkanu. Reizbor Erdogana u Turskoj predstavlja problem za EU. Pariz i London u zajednickoj akciji protiv sverca ljudi. 300 dodatnih policajaca brani slovacku granicu. Migrantski centri u Hrvatskoj dobijaju zimsku opremu.

[Radoye]

- Fidesz pokrece skupljanje potpisa protiv obavezujucih migrantskih kvota. Spremaju se da napadnu odluku EU na sudu. Lajos Kosa, lider poslanicke grupe Fidesza kaze da je odluka EU o obaveznim kvotama nerazumna, da povecava pretnju od terorizma i kriminal, da je u suprotnosti sa medjunarodnim sporazumima i da ne donsi nikakvo resenje za ovu "invaziju modernog doba". Nerazumnost ove odluke on ilustruje time sto su ilegalni imigranti u Evropu krenuli sa namerom da stignu u Nemacku, Dansku, Svedsku, a ne u Madjarsku, i da zato ih ne bi bilo moguce zadrzati ovde osim pod nekom vrstom stalnog nadzora, u suprotnom cela ideja o kvotama ne vredi nista. Takodje, Kosa naglasava da u Evropi nikog nisu pitali slaze li se sa kvotama ili ne. Madjare to zulja, sto - bez saglasnosti Madjara - tokom narednog petogodisnjeg perioda ovde hoce da nasele jedan citav Segedin imigranata. Oni koji se slazu da su kvote protivpravne i da krse interese Madjarske i EU, pozvani su da potpisu Fideszovu peticiju.

 

Migrantske kvote su protivne zakonima EU i po tome sto obavezuju migrante da ostanu u Madjarskoj cime se ogranicava njihovo slobodno kretanje sto je jedno od osnovnih prava ljudi u EU. Takodje, kvote su pozivnica novim milionima migranata, kaze Ildiko Pelcne Gal, poslanica Fidesza u evropskom parlamentu.

 

Skupljanje potpisa ce vrsiti aktivisti Fidesza a planira se i onlajn peticija. Planira se i zakon po kome ce biti zabranjeno prihvatanje makar i jednog imigranta bez ofluke parlamenta (tojest - parlament mora da glasa o svakom pojedinacnom imigrantu).

 

Naslov peticije je Odbranimo drzavu! a tekst glasi "Pridruzivanjem peticiji i Vi ste rekli ne nerazumnim i nezakonitim migrantskim kvotama."

 

- Pal Demenji, demograf koji zivi u SAD, kaze da pored privrednih i ideoloskih razlika i propadajuce bezbednosne situacije, jedan od glavnih uzroka migrantskog talasa i vrlo brz porast stanovnistva na bliskom istoku u periodu posle drugog svetskog rata. Navoi se primer Sirije, koja je na kraju DSR imala 3,5 miliona stanovnika a danas ima blizu 22. On naziva "pogresnim" poziv Nemacke da ce prihvatiti sve sirijske izbeglice jer kaze da se situacija poput one u Siriji moze desiti i u drugim zemljama. Sta bi bilo kada bi 180-200 miliona Nigerijaca odjednom krenulo na Evropu? Demenji takodje kaze da ako se nastavi nizak natalitet u Evropi da ce to biti ravno samoubistvu.

 

- Sef Orbanovog kabineta Antal Rogan kaze da je Evropi danas neophodna obnova, ako zeli da ostane Evropa, i ako zelimo da sacuvamo evropsko jedinstvo. Tokom 2000 godina svoje istorije, Evropa je mnogo puta morala da se obnavlja, i uvek je bila sposobna za to, zato je uspela da opstane. Ova obnavljanja su svaki put znacila povratak njenim izvornim hriscanskim vrednostima. Obnova Evrope nikad nije znacila da su potrebni novi moralni i kulturni koreni koji treba da zamene njene hriscanske korene. Pri cemu ovo ne znaci da svako mora biti verujuci hriscanin, jer veru nije moguce propisati, nego u ovoj civilizaciji su i ateisti hriscani, sa stanovista kulture. Evropa ce ili biti hriscanska ili nece postojati. Ne treba zaboraviti da je evropska civilizacija zato uvek imala vodecu ulogu na svetu jer je bila izgradjena na hriscanskoj tradiciji i hriscanskim korenima. U poslednje vreme mnogi, pre svih levicari, odrekli su se tri njena glavna postulata: posla, porodice i nacije. Oni koji veruju da je moguce ujediniti Evropu protivno interesima nacija nisu nista naucili iz istorije. Resenje za sadasnju migrantsku krizu jeste evropsko jedinstvo, ali ne u smislu jednoumlja i sa vrha diktiranog sistema kvota, nego zajednicka odbrana granica. Ne treba zaboraviti da Nemacka danas duguje svoje jedinstvo zelji srednjeevropskih naroda za slobodom. Ovo iskustvo mora biti sacuvano, bez obzira na trenutna razmimoilazenja medju drzavama. Iako u Evropi vazi princip vecinskog odlucivanja, sto mi prihvatamo, ipak se mora voditi racuna i o interesima onih malih drzava.

 

- Komentarise se ostavka Viktora Ponte i pad rumunske vlade, nije dolijao zbog korupcije nego zbog protesta povodom pozara u diskoteci.