Pad helikoptera

[Tresko]

Ako je zaista bila ovakva kolektvina medijska sramota, onda je probijeno dno:

 

[pacey defender]

Da. Nema većeg zla od tabloida a ovo u Srbiji nisu čak ni tabloidi. Čak i etiketa tabloida treba da se zasluži. Ovo u Srbiji je... ne znam kako bih to nazvao...

Slažem se sa opisom domaće štampe, ali mislim da stanje u institucijama nije bolje. Kako god, u potrazi za istinom o predmetnom slučaju, jedini koji može ponuditi materijalne dokaze su zvanični organi u koje nemam ni malo poverenja. Znajući ko ih predvodi, sklon sam da poverujem da će jedan papir doći na Vučićev i Gašićev sto, a drugi otići javnosti.

 

 

 

 

Nije mi uopšte bila namera da predstavljam vojsku kao imunu na bilo šta, imao sam sasvim drugu poentu na umu. Zapravo sam saglasan sa tvojom logikom i smatram da je vojska unakažena negativnom selekcijom i prodorom šljama u MoD tačno onoliko koliko i sve druge institucije. Oni ne mogu biti imuni na to. Bandićeve čuvene fotografije iz Feketića mogu da posluže kao primer.

 

Možemo eventualno da kažemo da u vazduhoplovstvu postoje kakvi-takvi ostaci nekakvog profesionalnog kodeksa i da će oni možda doprineti da makar nešto od istine o ovom slučaju izađe na svetlo dana. Ali generalno uzevši vojska je raspad kao i sve drugo i zato joj se dešavaju ovakve stvari. Tragedija unutar tragedije je što su verovatno imali nešto plemenito na umu i hteli su da se iscimaju za bebu ali su to uradili na "ura!" (kao što rade već godinama unazad) a kada se tako radi onda pre ili kasnije ne ispadne kako treba.

[Tribun_Populi]

Za bebu je bila najbolja varijanta da zavrsi na Institutu za majku i dete u BGD, i to ce ti sigurno potvrditi svaki lekar na ovom forumu, a i sire.

 

Ne sumnjam, al' za pilota i posadu nije. To sve vreme pričam.

 

 

Nije eksplicitno potvrdio da su te lokacije konkurisale za mesto sletanja.

 

Rekao je, čini mi se, da ga nisu uverili da se može bezbedno sleteti u Kragujevcu.

 

 

Bitna stvar, za ovakve situacije ne postoji procedura. Ne postoje kriterijumi na osnovu kojih će se odlučivati za kog pojedinačnog pacijenta civila će se poslati helikopter da ga vozi za Beograd. Ovo nije vanredna situacija da bi bio angažovan SVS MUP-a, za vanrednu situaciju treba da postoji opasnost za život i zdravlje većeg broja ljudi ili imovinu veće vrednosti. Ovakvih slučajeva na nedeljnom nivou ima bob zna koliko po Srbiji, a konkretan je bio specifičan utoliko što je odron zaustavio sanitet koji je bio na putu iz Novog Pazara ka KC Kragujevac, što je inače redovna procedura.

 

Neko je nekog morao da zove, kao što su se i inače ti letovi do sad obavljali. I mene niko ne može ubediti da želje za piarom tu nije bilo, makar posredno, a gledajući novinske naslove i medijsku pripremu te večeri reklo bi se i neposredno. Koliko je za samu nesreću kriva loša procena pilota/komandanta/koga već, to je za objektivnu procenu. Ovo drugo je poprilično jasno.

[reg]

Meni i dalje nije logično zašto je razmatrano Kraljevo kao opcija, da bi se onda od Lađevaca do Kragujevca vozilo ponovo sanitetom 40 km, a da uopšte nije razmatran Niš koji ima isto što i Kragujevac plus jebeni uredno osvetljeni aerodrom na periferiji, 5-6 km od samog kliničkog centra. Sva ta priča sa Kraljevom post festum liči na vađenje, pre bih rekao da uopšte nije ni bilo opcija. Pomenuti Kraljevo a u istoj priči ne pomenuti Niš (100 km), već odmah Beograd?

 

 

Trebalo je neko da pita na konferenciji.

 

Bandić je zapravo rekao da je po prijemu poziva analizirana meteo situacija na Batajnici, Tesli, Lađevcima i u rejonu Raške. Nije eksplicitno potvrdio da su te lokacije konkurisale za mesto sletanja. Štaviše, u toj rečenici nije pomenuo Kragujevac iako se iz njegovog daljeg izlaganja može zaključiti da je Kragujevac bio opcija za sletanje koja je na kraju napuštena u korist Beograda.

 

Zasto bi se u tako kratkom vremenu analizirala situacija ako nije ni razmatran kao mesto sletanja? Mozda je na kraju napusten u konsultacijama sa lekarima jer Kraljevo nema masinu za vestacko disanje, za koju je Loncar izjavio da je bila neophodna.

 

 

Да објаснимо – дете је било респираторно угрожено, озбиљна обострана упала плућа била је у питању и том детету је било потребно да се што пре прикључи на машину за вештачко дисање", каже Лончар.

Кад Војска каже да може да реагује, онда се спајају екипа Војске и медицинска екипа која превози дете, објашњава Лончар.

Напомиње да је одлука како да се беба спасава, санитетом или хеликоптером, и куда да се летелица упути донета тако да се најмање времена изгуби и да се што пре одреагује да се спасе живот детета. Лончар подвлачи да су том приликом све процедуре поштоване.

Министар здравља истиче да су процене куда ће се кретати санитетско возило донете на основу резерва кисеоника које је беба стара пет дана имала.

"Наше је било да организујемо, када се надлежни договоре где ће бити слетање, да сачека медицинска екипа и санитет. Да ли би то био Ниш, Крагујевац или Београд одлука је која зависи од више фактора. Њихова процена је била да је дете, које је старо пет дана и тешко три килограма, животно угрожено и да помоћ мора да му се пружи у већем центру где има адекватних услова и кадра за такво обољење", наглашава Лончар.

rts.rs

[Anonymous]

Gostujući u Novom danu na N1, nekadašnji zamenik komandanta Vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane Vojske Srbije, brigadni general u penziji Sreto Malinović, ocenio je povodom pada helikoptera, da se ne dovodi u pitanju obučenost posade i ispravnost helikoptera, kao ni oprema koju letelica ima za izvršenje zadatka.

 

Kako je istakao Malinović, meteo minimum bio je ispod onoga kolika je osposobljenost i pilota i posade.

 

"Procenu situacije za izvršenje zadatka vrši struka, krajnji izvršilac je posada, koja, kada primi zadatak daje svoju procenu o mogućnosti izvršenja. Posada se odlučila da ide na zadatak, bez obzira što je vreme bilo složeno. Uslovi su bili jasni svima, složeni meteorološki do nepovoljni", objašnjava general.

 

On kaže da zadatak može da prekine pilot, ako je već krenuo u realizaciju, ali može i da u toku leta preusmeri vazduhoplov na neku od alternativa za sletanje, ukoliko mu uslovi ne dozvoljavaju da sleti na planiranu tačku.

 

Prema oceni Malinovića, postojala je presija "u nekim krugovima van vojske da se uradi nešto da bi bila pozitivna konotacija za nekoga".

 

"Nije helikopter lift... Ne mogu se naprečac donositi odluke, a da se ne sagledaju sve okolnosti", konstatovao je Malinović.

[Conspirator]

OK, ovo bi trebalo da su istorijski podaci za 13. mart sa Weather Undergrounda za lokaciju Batajnica (šifra LYBE). Ako ja ovo dobro tumačim imamo veoma ozbiljan problem.
http://serbian.wunderground.com/history/airport/LYBE/2015/3/13/DailyHistory.html?req_city=%D0%91%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&req_statename=%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0&reqdb.zip=00000&reqdb.magic=4&reqdb.wmo=13272

 

Magla se ne pojavljuje do 23:00, sumaglica u 22:00, ali je vidljivost tada 3 km.

Vidljivost tek u 23:00 pada na 0,8 km.

 

PS: Ignorišite, LYBT bi trebalo da bude oznaka za Batajnicu.

Edited March 16, 2015 by Conspirator

[MancMellow]

Onako načelno dok čitam raspravu....

 

Postoji ogroman prostor između "sve je ovo PR" i "pitanje je struke gde helikopter treba da odleti", ako pričamo o odgovornosti za smrt ovih ljudi.

 

Svi ti rukovodioci u vojsci i u zdravstvu rade u nekakvom sistemu. Na čelu tog sistema je ludak koji ovim sektorima upravlja preko navodnog lekara zemunskog klana i 1 vrsnog keramičara. To nije podsticajno okruženje za postupanje po pravilima, složićete se.

 

E sad, onaj ostatak profesionalaca, koji je i dalje ostao imun na princip negativne selekcije i koji se i dalje za nešto pita, i kada donosi odluke mora da ima u vidu kako će neposredno nadređeni to protumačiti. Gledali ste The Wire - Coldvin to zove "fecal gravity". Govna se kotrljaju nadole, a sistem je tako postavljen da su nam pogledi upućeni nagore. I najveći profesionalci ravnaju se prema prohtevima šefova, a posao im se svodi na balansiranje između profesionalnog postupanja i poštovanja hijerarhije.

 

Naše novine su objavile informaciju da je helikopter sa bebom uspešno sledeo na aerodrom i da ih je tamo sačekao ministar Lončar.To valjda dovoljno govori da je državni vrh ovu akciju posmatrao kao PR.

 

Da li su svi uključeni u akciju samo o tome razmišljali? Pa naravno da ne. Ali su imali u vidu i ovaj aspekt. Donosili su svoje profesionalne odluke u okruženju koje ih na kraju dana pita, a hoće li moja dobra i profesionalna odluka mene koštati posla?

 

I biće ovakvih dilema sve više i više. To je logična posledica sistema kojim rukovodi Labud preko Lončara i Gašića.

+1

[Conspirator]

Izvinjavam se, LYBT bi trebalo da bude oznaka za Batajnicu. Ignorišite prethodni post.

Za Batajnicu ne verujem da iko ima history osim RHMZ pošto se ne koristi za civilni saobraćaj.

Edited March 16, 2015 by Conspirator

[az67]

OK, ovo bi trebalo da su istorijski podaci za 13. mart sa Weather Undergrounda za lokaciju Batajnica (šifra LYBE). Ako ja ovo dobro tumačim imamo veoma ozbiljan problem.

http://serbian.wunderground.com/history/airport/LYBE/2015/3/13/DailyHistory.html?req_city=%D0%91%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4&req_statename=%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0&reqdb.zip=00000&reqdb.magic=4&reqdb.wmo=13272

 

Magla se ne pojavljuje do 23:00, sumaglica u 22:00, ali je vidljivost tada 3 km.

 

Vidljivost tek u 23:00 pada na 0,8 km.

 

Ja sam kolima od 10:10 do 10:20 isao od Zemun polja (10:10), pored Nove Galenike, ka Zmaju (10:20) i dalje ka gradu (znam tacno vreme, posto sam imao telefonski poziv kad sam prilazio kolima).

 

Nikakvu maglu nisam primetio. Mozda je bila neka sumaglica ili sta god, ali nista na sta bih obratio paznju kao vozac. U cudu sam bio kada sam sutradan procitao da helikopter bas u to doba nije mogao da sleti na aerodrom zbog magle, posto se na nekih 4km od piste u Batajnici (Zemun polje) i na 3km od piste Nikola Tesla (Zmaj) sve normalno videlo.

 

Edit: Da ne bude zabune, ne sumnjam da je magle bilo na Aerodromu NT, ali mi je neverovatno da je istovremeno bilo magle i u Batajnici, a da je nije bilo nigde izmedju.

Edited March 16, 2015 by az67

[Conspirator]

OK, već sam napisao da su ono ipak podaci za Surčin (LYBE), a ne za Batajnicu (LYBT).

Znači za Batajnicu nam trebaju ili podaci RHMZ ili info nekoga ko živi baš u neposrednoj blizini aerodroma.

Zašto je ovo bitno? Ako možemo da dobijemo potvrdu da su vremenski uslovi tamo bili makar i malo bolji onda se postavlja logično pitanje zašto nije naređeno pilotu da sleti tamo. Ako se ispostavi da tamo uopšte nije bilo magle onda imamo veliki problem.

Edited March 16, 2015 by Conspirator

[Lezilebovich]

dozovite Ivy, ona sigurno ima neke sajtove ovog tipa u šteku

[yabadaba]

Evo metar podaci za lybe i lybt, nisu sortirani vremena su utc. ovaj broj u prvom zapisu 5000 je vidljivost u m ovo ovc je visina oblaka u stotinama fita. laik sam pa ako gresim ne zamerite, dz je kisica fg je magla

 

 LYBE    2015-03-13 19:00    LYBE 131900Z 26007KT 5000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG

LYBT    2015-03-13 19:00    LYBT 131900Z 27005KT 4000 BR OVC005 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE    2015-03-13 19:30    LYBE 131930Z 25006KT 6000 OVC004 04/03 Q1020 NOSIG
LYBT    2015-03-13 19:30    LYBT 131930Z 27006KT 4000 BR OVC005 04/04 Q1020 NOSIG
LYBT    2015-03-13 20:00    LYBT 132000Z 26006KT 3000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE    2015-03-13 20:00    LYBE 132000Z 26008KT 4000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBT    2015-03-13 20:30    LYBT 132030Z 27006KT 3000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE    2015-03-13 20:30    LYBE 132030Z 25006KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE    2015-03-13 21:00    LYBE 132100Z 25007KT 3000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBT    2015-03-13 21:00    LYBT 132100Z 27006KT 2000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBT    2015-03-13 21:30    LYBT 132130Z 27006KT 2000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE    2015-03-13 21:30    LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE    2015-03-13 22:00    LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBT    2015-03-13 22:00    LYBT 132200Z 26006KT 1500 -DZ BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBT    2015-03-13 22:30    LYBT 132230Z 26006KT 230V290 1500 -DZ BR OVC003 04/04 Q1020 TEMPO 1000
LYBE    2015-03-13 22:30    LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE    2015-03-13 23:00    LYBE 132300Z 25007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019
LYBT    2015-03-13 23:00    LYBT 132300Z 26006KT 1500 -DZ BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO 1000
LYBE    2015-03-13 23:30    LYBE 132330Z 25006KT 1000 R12/1400N R30/1500U -DZ BR OVC002 04/04 Q1019 NOSIG
LYBT    2015-03-13 23:30    LYBT 132330Z 26006KT 1500 -DZ BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO 1000

 

edit. http://mesonet.agron.iastate.edu/request/download.phtml?network=RS__ASOS odavde ima i drugaciji prikaz i druge stanice ako nekog zanima

Edited March 16, 2015 by yabadaba

[Conspirator]

Kontaktirao sam N1 i zamolio da zatraže podatke od RHMZ i istraže kakve su bile vremenske prilike na aerodromu Batajnica u tom periodu.

 

Kapiram da će ići brže i da su veće šanse da se dobije info preko njih nego da direktno kontaktiram RHMZ.

Javljam ako dobijem neki odgovor.

[Аврам Гојић]

Kontaktirao sam N1 i zamolio da zatraže podatke od RHMZ i istraže kakve su bile vremenske prilike na aerodromu Batajnica u tom periodu.

 

Kapiram da će ići brže i da su veće šanse da se dobije info preko njih nego da direktno kontaktiram RHMZ.

 

Javljam ako dobijem neki odgovor.

Ne znam da li znaš, ali redakcije nisu servisi za tvoje lično obaveštavanje. 

 

Evo ti detaljni podaci za LYBE u traženom vremenu.

Edited March 16, 2015 by Грешни Василије

[Conspirator]

Ne razumem ton tvog posta. Ti kao novinar ne smatraš da je to informacija od javnog značaja ukoliko se ne slaže sa onim što je zvanično objavljeno?

Odakle su ove informacije? Ja nisam našao istorijske podatke na prilično nepreglednom sajtu RHMZ.

Edited March 16, 2015 by Conspirator