Sloboda govora - da li postoji granica?

[Dagmar]

Kako da kazem - neukusnost, stereotipovi, i rasizam, ipak nisu sinonimi.

 

I Dara Bubamara izgleda neukusno, a pomalo i stereotipno. Jedino medjutim sto se u nekom egzmplarnom zapadnom drustvu moze uciniti sa njom je da se promeni kanal.

Ako neko krene na nesto vise od toga, sto kaze Indy, to je onda tacka 0, a ne upitna pojava Dare Bubamare.

[iDemo]

Pa ja nemam sumnje da je The Interview najgora shitara od filma, pa opet ne mislim da se severnokorejancima treba oko toga ugadjati, samo zbog pretnji.

Slazem se. Isto kao sto ni Sadamu nije trebalo tolerisati onolike WMD kojima je mahao i pretio. Samo oshtro. 

[MancMellow]

И ево Наутилус је увукао наше крајеве у дискусију, па ме занима ова теоретска ситуација: Зукорлић прича неке глупости по Санџаку и као коментар на то Сомборац, Боб или Коракс нацртају неку зајебанцију у којој се исмијава пророк Мухамед. То би по мени био много већи проблем него исмијавање Исуса у Србији као већински православној земљи.

 

To bi najviše bio problem zbog neše recentne istorije...

 

 pokusava da raspetlja suprematiscki diskurs zapadne civilizacije prema imigrantima muslimanima koje je primila u svoje okrilje. 

 

To nema šanse na silu. sve možeš da nateraš ljude ali ne i šta će da misle. to ide veomateško čak i u totalitarnim društvima. to se prosto rešava na drugi način. Namque - parama. U raznim oblicima i u razne svrhe. Ali ne ni samo parama. Duga je to tema. 

[nautilus]

I bese "Isus" izbacen, tojest cela izlozba zabranjena, na zahtev SPC a zbog uvrede osecanja vaskolikog Srpstva.

 

Iako je konotacija tog "Isusa" potpuno drugacija - novcem umesto ekserima raspeta figura bez lica tojest sa rupom gde posetioci izlozbe mogu da stave svoju glavu. Svi smo mi danas raspeti jurnjavom za novcem.

 

A ovi sto su bili uvredjeni su u tome videli "simbol Crkve koja rukama grabi novac".

 

Jebiga svako vidi ono sto hoce.

 

Znam da je bio izbacen. I znam da je to bila sprdnja sa korupcijom u crkvi. Nije sporno.

 

Bitno je da nije smeo biti izbačen iz tog razloga. Izbacivanje je, sa stanovišta sekularne države, pogrešno.

 

Druga moja poenta je u korišćenju te izložbe u propagandne svrhe od strane srpske desnice. Lajanje o tome da je to napad na srpsku veru i srpski narod i spinovanje priče, zlonamerno tumačenje, iskrivljivanje smisla rada čak i otvorene laži. Sve ono čime se koriste islamski fundamentalisti kako bi mobilisali mase u napadu na zli zapad. Nisu to nove metode, svako ko je gledao RTS ili HTV devedesetih se mogao nagledati toga koliko hoćeš.

 

Malkin:

 

Jevreji nisu dobar primer iz mnogo razloga. Ne postoji jasna distinkcija između jevreja kao naroda i judaizma kao religije, viševjekovna istorija antisemitizma, holokaust..... I mnogo je takvih primera gde je sprdnja na nečiji račun neukusna iako nema nameru da bude takva.

[Dagmar]

sorry, ove karikature su apsolutna katastrofa, los ukus i budalastina.

 

 

 

Sorry ti, ali vec rekoh da mi se ne svidjaju. To ne znaci da imam prava da zahtevam da ljudi sa nesrecnim smislom za humor prestanu da crtaju budalastine i da im se smeju.

[Radoye]

Pa ja nemam sumnje da je The Interview najgora shitara od filma, pa opet ne mislim da se severnokorejancima treba oko toga ugadjati, samo zbog pretnji.

 

Normalno da ne treba, ali ne treba ni od tog filma praviti neko remek delo i dizati ga na pijedestal odbrane "zapadnih vrednosti" pripisujuci mu neke vrednosti koje on apsolutno nema. Film je do bola glup, nesmesan, jednostavno los.

 

(A i inace, kadgod vidim tog Rogena ja posle tri dana srece nemam )

[iDemo]

I mnogo je takvih primera gde je sprdnja na nečiji račun neukusna iako nema nameru da bude takva.

Kad god vidim nesto ovako setim se barda™ srpskog (srbijanskog?) novinarstva Petra Lukovica i njegovih radova iz okoline i iz samog centra klozetske sholje. 

[Indy]

Normalno da ne treba, ali ne treba ni od tog filma praviti neko remek delo i dizati ga na pijedestal odbrane "zapadnih vrednosti" pripisujuci mu neke vrednosti koje on apsolutno nema. Film je do bola glup, nesmesan, jednostavno los. 

 

Taj film sigurno da je neopevano sranje i ne predstavlja nikakve vrednosti, ali onda dodje ono sto je rekao Voltaire...

 

S druge strane, pretnja da cu ti ja nesto uzasno uraditi ako uradis ovo ili ono je kvintesencija siledzijstva. Treba biti oprezan da se cak ni slucajno to ne podrzi.

Sem toga, ideja (iza koje zdusno stoji levica) da su odredjene grupe zrtve i da na njihovoj strani ne stoji moc, te se stoga treba sa njima solidarisati, ideja je iz 19. veka. Danas, sa Saudi trilionima, to jednostavno ne stoji.

[Anduril]

pa do toga je stigao tek dva dana kasnije, do nekakve zbrkane racionalizacije daleko radikalnijih pocetnih premisa. u njegovom promptno izbrisanom, prvom postu je stajalo da je problem francuske taj sto se sa muhamedom moze sprdati iako to vredja islamske vernike a sa

holokaustom ne zato sto to vredja jevreje. sa samim holokaustom a

ne sa interpretacijom, predstavljanjem ili zloupotrebom holokausta (do

toga se stiglo tek kasnije).

sve ostalo sto pise nakon isteka 24 sata hladjenja je zapravo prikrivanje resantimana sto jedan verski avatar u zapadnoj civilizaciji zapravo nema istu tezinu kao smrt 6 miliona ljudi koje je ta zapadna civilizacija usmrtila.

u ovom trazenju istog tretmana za muhameda kao za holokaust (odnosno obrnuto) vidim i pokusaj zagovaranja islamskog suprematizma cijem se proroku trazi druga vrsta tretmana u odnosu na onaj koji imaju druge

verske svetinje u zapadnom kulturnom i politickom prostoru.

ovo sto pisem nije narocito bitno u svetlu nesto normalnijeg toka rasprave od njegovog upornog insistiranja da je pravo na holocaust denial fundamentalno pravo slobode govora ali je zanimljivo da imamo coveka

sustinski vrlo bliskog ahmadzinedadovim stavovima, naravno lepo

upakovanim za jedan namrsteni forum kakav je PPP.

Nije Gandalf blizak Nedzi nego pre svega Erdoganu - vec odavno. Otvorena mrznja prema muslimanskim "liberalima" i sekularistima, anti-izraelske i anti-zapadne tirade, relativizacije, autoritarni populizam, cinizam za pravnu drzavu, sve je tu.

Takvima je Gaza uvek na vrhu liste a Hamas regularni oslobodilacki pokret pored sto puta goreg mrcvarenja Sirije od strane regionalnih sila politickog islama.

[MancMellow]

 

 

S druge strane, pretnja da cu ti ja nesto uzasno uraditi ako uradis ovo ili ono je kvintesencija siledzijstva. Treba biti oprezan da se cak ni slucajno to ne podrzi.

 

 

e bogu hvala

[Radoye]

Sorry ti, ali vec rekoh da mi se ne svidjaju. To ne znaci da imam prava da zahtevam da ljudi sa nesrecnim smislom za humor prestanu da crtaju budalastine i da im se smeju.

 

I ne treba da imas prava da zahtevas tako nesto, ne verujem da u ovoj raspravi iko zastupa stav da je neko trebao da zabrani te karikature ili da su ovi sto su poubijali tolike ljude imali pravo na to jer su se nasli uvredjeni tim karikaturama.

 

Svako ima pravo da bude kreten do odredjene crte - a ta crta je predjena onog momenta kada si potegao nasilje. Ovi karikaturisti su samo kreteni, ovi teroristi su opasni kreteni.

 

Sasvim drugo pitanje je da li treba insistirati na tome da budes kreten i da radis ono sto nekog vredja (na primer, mases spolovilom na ulici i stipkas zenske prolaznike za zadnjicu) ili bi mozda trebao da razmislis da svoju energiju usmeris nekako drugacije, drustveno korisnije i prihvatljivije. Ti imas svako pravo da budes kreten ali onda ne treba da se cudis ako te ljudi pocnu smatrati za kretena i tako te i tretiraju.

 

Vazi isto za obe strane - s tim sto za one opasne kretene koji su spremni da predju granicu postoje zakonske institucije.

 

(Da ne bude zabune, pod "ti" ne mislim ni na koga konkretno vec koristim kao retoricki primer, da se neko ne nadje uvredjenim. Zajebana su vremena. :p )

[yolo]

 

 

 

To nema šanse na silu. sve možeš da nateraš ljude ali ne i šta će da misle. to ide veomateško čak i u totalitarnim društvima. to se prosto rešava na drugi način. Namque - parama. U raznim oblicima i u razne svrhe. Ali ne ni samo parama. Duga je to tema. 

 

duga ali neizbezna ako se zeli izbeci katastrofa. evropa ce morati da nadje ekonomski model kojim ce je sustinski uciniti zajednicom u kojoj prestaju etnicki predznaci. nisam optimista, to nikada nije bio fakticki slucaj. 

 

Sorry ti, ali vec rekoh da mi se ne svidjaju. To ne znaci da imam prava da zahtevam da ljudi sa nesrecnim smislom za humor prestanu da crtaju budalastine i da im se smeju.

 

 

 

izvini, ponovicu ono sto sam danas vec pisao.

 

sloboda govora nije igracka. sloboda govora je odgovornost za koju demokratija pretpostavlja da smo dovoljno sposobni je pravedno koristimo. ako smo odgovorni gradjani, onda smo pozvani da ne zlopotrebljavamo svoje pravo na bahanalijsko samozadovoljstvo i emocionalne bljuvotine tipa stavljanja zvezde na muhamedov anus sa natpisom "zvezda je rodjena" vec da doprinosimo odrzanju drustva, narocito onog koje ukljucuje asimetricne zajednice.

 

ovo moze da zvuci kao najgora fraza, ali nije svakako nista manja tekovina razvoja slobodnog drustva od same slobode govora. ako sloboda govora podrazumeva uvlacenje citavih zajednica u iracionalne ratove i ljudske zrtve, onda se zaista mora dobro razmisliti sta ona zapravo znaci. 

 

uostalom, i u srbiji su pristojni ljudi kojima je odrzanje ove zemlje bilo na pameti kosovske albance zvali albanci, a ne šiptari. 

Edited January 10, 2015 by yolo

[MancMellow]

Pa mislim, ona u praksi znači da možeš da radiš šta hoćeš što nije zakonom zabranjeno. Za ostale slučajeve postoji privatna tužba, pritisak javnosti, itd. Ali nije ovo moje odgovor na to, nego na ono o suprematističkom stavu. To se prosto ne rešava dekretom. 

Edited January 10, 2015 by MancMellow

[Gandalf]

Otvorenia mrznja prezir prema muslimanskim "liberalima" i sekularistima 

check

 

anti-izraelske i anti-zapadne tirade

 

check

 

relativizacije

 

cega?

 

autoritarni populizam,

 

bs

 

cinizam za pravnu drzavu

 

check

[iDemo]

 

Islam, blasphemy and free speech: a surprisingly modern conflict

https://theconversation.com/islam-blasphemy-and-free-speech-a-surprisingly-modern-conflict-36003