Sloboda govora - da li postoji granica?

[MancMellow]

?

 

ne razumem cemu znak pitanja

[Lord Protector]

Nije mi jasno kako nema veze

[MancMellow]

Pa nema, jbt, ja ne verujem. Jel trebe po n-ti put da pisem koja je razlika izmedju eksplicitnog i implicitnog negiranja holokausta i predrasuda u vezi sa nekom grupom ljudi. 

Edited January 14, 2015 by MancMellow

[Pontijak]

Nigde. I tu se za mene prica zavrsava. 

 

narocito nema veze jer je to o jevrejima koji vise vole pare, plutokratiji itd. bila osnova propagande nsdap jos od nastanka te partije a kasnije je se to o jevrejima koji vise vole pare i drze svetski bankarski sistem nastavilo i u pocecima treceg rajha, nigde veze izmedju jevreja koji vise vole pare i holokausta

[MancMellow]

narocito nema veze jer je to o jevrejima koji vise vole pare, plutokratiji itd. bila osnova propagande nsdap jos od nastanka te partije a kasnije je se to o jevrejima koji vise vole pare i drze svetski bankarski sistem nastavilo i u pocecima treceg rajha, nigde veze izmedju jevreja koji vise vole pare i holokausta

 

da, tu se može izvesti veza, ali ne možeš sa sigurnošću reći da je onaj ko je to izgovorio negira holokaust ili se zalaže da se to ponovi. Te stoga stvari ostaju za privatne tužbe, ako neko hoće i za esnafska kažnjavanja ako postoji volja za tim, kao što se desilo vlasniku Wigana. 

[Budja]

narocito nema veze jer je to o jevrejima koji vise vole pare, plutokratiji itd. bila osnova propagande nsdap jos od nastanka te partije a kasnije je se to o jevrejima koji vise vole pare i drze svetski bankarski sistem nastavilo i u pocecima treceg rajha, nigde veze izmedju jevreja koji vise vole pare i holokausta

 

Ili kada Atanasije kaze da Muslimani smrde jer jedu loj, i tako to, sto je, jel te, rezultiralo u dehumanizaciji i Srebrenici.

Ili kada CH objavi karikaturu Muhameda kao inspiratora terorizma (a tog Muhameda posuje prilicno veliki broj ljudi), ili kada ismeva muslimanske zrtve u Egiptu. ... Oh, wait, to je sloboda govora.

 

Sto se Jevreja koji vole lovu tice, nije to nikakav nacisticki izum. To je predrasuda od pamtiveka u katolickom svetu. A nisu se toga stideli ni Rusi kada su s vremena na vreme vrsili pogrome Jevreja.

 

Poenta je da predrasuda jeste predrasuda i da ona moze da posluzi kao opravdanje buduceg zlocina, no siva zona izmedju dopustenog (sloboda govora) i nedopustenog (govor mrznje/politicka korektnost) je isuvise velika sto vodi dvostrukim standardima.

 

Otuda i vodimo ovu raspravu koju je Gandalf isprovocirao, a Malkin fino sazeo.

[Pontijak]

@MancMellow

 

priznajem da do sada nisam procitao iskaz koji je pocinjao sa jevreji vise vole pare, tu mislim na komentare citalaca u onlajn novinama sto je postalo prilicno popularna forma izrazavanja, a da se nije nastavilo sa jednim te istim antisemitskim bljuvotinama. naravno da postoje i forme humora u kojima se zeza na racun jevrejsklh obicaja i tih etnickih stereotipa, dovoljno je setiti se filmova vudija alena ili recimo snimak nastupa bilija kristala (gledao pre neki dan na hbo), nekako ispada da je kontekst toga da jevreji vise vole pare ono sto odredjuje da li je to korisceno kao antisemitska propaganda ili je deo humora i tu si naravno u pravu da ne postoji sigurnost sta je onaj koji taj stereotip koristi zeleo da kaze

 

@Budja

 

slazem se sa svime sto si napisao u svom postu :)

 

a povodom nacistickih izuma... naravno da su predrasude o jevrejima prastare, ma predrasude o svim narodima su prastare, naravno da je bilo pogroma nad narodima zbog ovih ili onih razloga, potresnost holokausta je sto se to desilo maltene u nasoj savremenosti i treci rajh je tehniku pogroma doveo do krajnih granica, konacno resenje je podrazumevalo unistenje svih jevrejskih bica bez ikakvih izuzetaka, nije bila bitna ni klasa, ni nacionalnost, ni politicki stav, ni licne biografije (vec toliko puta ponavljani iskazi o nemackim jevrejima veteranima prvog svetskog rata koji su dolazili na mesta za registracijiju sve sa svojim odlikovanjima ne shvatajuci da vise nisu nemacki gradjani, bivsi oficiri, vec samo jevreji koje treba unistiti, ukratko, potresnost holokausta je u njegovoj totalnosti i to zakonskom regulativom ukidanja statusa ljudskih bica citavom jednom narodu ma gde bio u evropi a u dosegu nacistickih okupacionih vlasti i sve je to bio deo velikog projekta nove evrope. holokaust je mnogo, mnogo vise od antisemitizma i pogroma kakvi su postojali do tada, potresnost je i u tome sto je svaki nemacki gradjanin morao da izvadi potvrdu kod nadlezne ustanove da nema jevrejskih predaka, dakle, nije bilo spasa ni za ljude koji nisu sebe dozivljavali kao jevreje ali su eto imali nekog jevrejskog pretka u 18 veku, ne znam kako drugacije da kazem, ali nema icega sto bi se moglo uporediti sa sveobuhvatnoscu zla kojem je holokaust simbol realizacije

Edited January 14, 2015 by Pontijak

[Weenie Pooh]

Ja bih samo da vam se sa visine pokenjam na raspravu i podsetim da nikakva sloboda govora ne čini govornika imunim na optužbe za antisemitizam, anticrnogorizam, islamofobiju, i ostale PC osude javnosti. Predrasudometrija vam je potpuno deplasirana.

 

Hvala, carry on.

[Pontijak]

pa cekaj malo, znaci i glumac bili kristal moze biti optuzen za antisemitizam? i vudi alen, glumac i reziser? i pisac efraim kison? i jos mnogi kojih ne mogu sada da se setim

[Weenie Pooh]

Sacha Baron Cohen je bio optuživan za antisemitizam posle ovoga: 

 

O antikazahstanizmu da ne govorimo...

[Pontijak]

ok, shvatam ja sta hoces da kazes, samo valjda ipak ima neke razlike izmedju humora na racun nekih naroda od iskaza koji predrasude o narodima koriste kao deo politickog stava koji kao krajnje ishodiste moze da ima zlocinacke radnje prema pripadnicima naroda o kome je rec?

[mackenzie]

Sacha Baron Cohen je bio optuživan za antisemitizam posle ovoga: 

 

 

Sacha Baron .... Cohen? :)

[Pontijak]

pa i neki odavde, mislim iz srbije, su optuzivani za izdajnicko antisrpsko ponasanje, nije to nista neocekivano

[Weenie Pooh]

ok, shvatam ja sta hoces da kazes, samo valjda ipak ima neke razlike izmedju humora na racun nekih naroda od iskaza koji predrasude o narodima koriste kao deo politickog stava koji kao krajnje ishodiste moze da ima zlocinacke radnje prema pripadnicima naroda o kome je rec?

 

Krajnje ishodište neke izjave je teško proceniti, isto kao što je teško proceniti kako će javnost da reaguje u sadašnjem trenutku. Naravno, svi imamo različite prioritete - ljudima iz medija npr. je neuporedivo važnije da se ne zamere javnosti nego što je nama anonimnim šalabajzerima na internetu. Možeš da dovodiš ovu ili onu uvredu u kakav hoćeš istorijski kontekst, sve su to validne metode javnog delovanja, možda ubediš dovoljno ljudi a možda i ne ubediš. Poenta je da država retko mora da se umeša u tu raspravu. Nečija karijera može lako da bude nepovratno sjebana zbog neopreznog izliva rasizma, seksizma, ili antisemitizma - bez da je negirao holokaust ili pozivao na nasilje ili prekršio bilo koji zakon.

 

Takvi mehanizmi vanzakonske prinudne pristojnosti imaju svoje dobre i loše strane, ali mislim da su za ogromnu većinu ljudi daleko veća briga od toga da li će tehnički prekršiti zakon koji im ograničava slobodu izražavanja i završiti u zatvoru. Upravo zato su neopisivo glupava i licemerna pozivanja na "slobodu govora" kad god se neko zajebe pa kaže nešto non-PC i javnost počne da ga osuđuje..

 

Sacha Baron .... Cohen? :)

 

Da, Borat je u stvari Jevrejin, ali to nije svima bilo dovoljno opravdanje.

[Pontijak]

da, shvatam sta hoces da kazes tj sta si rekao :) 

 

pokusao da kazem malo gore svoje razloge za stav da je holokaust izuzetno skakljiva tema i zasto treba biti oprezan na izjave koje u sebi sadrze predrasude koje mogu lako da se protumace kao antisemitske.