Advokatura

[Moća]

Ako sam ispratio u AKV je glavna struja Vesicevog drugara tako da tamo mrka kapa. Cekamo ove nase iz Kg.

Sent from my M2101K7BNY using Tapatalk

[napadaj]

Nadam se da AKV neće praviti gluposti kao beogradska komora i da se neće povinovati banderašima.

[napadaj]

[Moća]

On 25.12.2021. at 11:17, Ayatollah said:

Inače, ovaj štrajk je stvarno teška svinjarija i sramota, školski primer kako grupica sa interesom uzurpira ceo esnaf radi sopstvenih interesa. Takođe, izgleda da kolege još uvek nisu naučile sa kim se bore ovde, to sam već pisao, a obzirom da imam informacije sa druge strane, znam da banke nemaju nikakvu nameru da odustanu od cele priče i da rade vrlo koordinisano i proaktivno sa tim u vezi.

 

Dodatno, opet budalaštine oko zamrzavanja poreza, ja stvarno ne znam šta se tu hoće - ako je kolegama problem da zarade 200-250 evra mesečno za poreze i doprinose, onda neka idu da se bave nečim drugim u životu, nije neophodno da se bude advokat do smrti. I tako nam Poreska uprava titra jaja već decenijama, ne sprovodi poreske kontrole i gleda kroz prste što se tiče paušalnog oporezivanja, i sad ni to nije dovoljno. Što je najgore, tim zamrzavanjem se najviše šteti mladim advokatima koji su se skoro upisali u Komoru, jer su njima dažbine obračunavane po novom metodu, pa sad oni plaćaju veće poreze od starijih advokata. Umesto da se Komora bavi iskorenjivanjem dampinga u naplati usluga, za to isključuje iz Komore i tako posredno reši i pitanje poreza, oni opet istu staru priču guslaju - po mogućnosti da se nikada ništa ne promeni, da sa mentalitetom, navikama i manirima iz 1980. godine uđemo u 22. vek.

 

Iskreno, najviše bih voleo da mogu da se bavim ovim poslom, ali da se iščlanim iz AKB i AKS, ili da se dozvoli osnivanje više od jedne advokatske komore, pa da se učlanim tamo gde se rešavaju realni problemi.

Moje mišljenje je da je ovaj štrajk ko tamni vilajet:"ko štrajkuje kajaće se, ko ne štrajkuje kajaće se". Mislim da ima argumenata i za i protiv, protiv je naravno ko jebe banderaše, sa druge strane ovakovo menjanje stavova VKS je jako opasno jer ako ovo prođe samo nebo je granica. Od kada radim ovaj posao država se ponaša bahato jer svaku masovku koja je bila država je na kraju sasekla tako što se bukvalno nadurila i neće više da se igra pa odnosi loptu kući. Svaka masovka je prestala tako što je država rekla e sad nema više i zbog toga mora da se izborimo da se to više ne dešava. Najveća krivica je na komori koja toleriše banderaše a koji su se pojavili u svakoj takvoj vrsti predmeta. Konkretno kod ovih postupaka sa kreditima mislim da bi bilo 90% manje predmeta da nije bilo banderaša i onda bi banke taj gubitak prihvatile i išlo bi se dalje. Ovako bankama se ne isplati i naravno kreću pritisci ucene itd.

 

Što se tiče poreza i doprinosa mislim nije baš tako jednostavno kao što kažeš "zaradi 200-250 evra" i teraj. Koliko mi je poznato za BG će ta stavka sledeće godine biti oko 45.000 mesečno što mu dođe skoro 400 evra, pa gde je tu kirija, režije itd. što dovodi da advokat početnik mora da zaradi bar 800-1000 evra da bi bio na nuli što je van svake pameti.

[bejzbolka]

Kao sto napisah pre nekih mesec dana, u komori je haos, a cini mi se da se tek zahuktava.

 

Veceras u Cacku odrzan sastanak odbora advokata Cacka, vecina bila za to da se pridruze Beogradu i Sapcu u obustavi. Predsednica odbora odbila da potpise odluku i dala ostavku.

 

Zajecar je zakazao skupstinu, sa temom glasanje o obustavi rada.

 

AKS i dalje cuti i pravi se mrtva.

 

Nisam siguran kako ce ovo da se zavrsi, ali deluje da nece dobro.

Edited December 27, 2021 by bejzbolka

[Hamlet Strašni]

11 hours ago, Moća said:

Moje mišljenje je da je ovaj štrajk ko tamni vilajet:"ko štrajkuje kajaće se, ko ne štrajkuje kajaće se". Mislim da ima argumenata i za i protiv, protiv je naravno ko jebe banderaše, sa druge strane ovakovo menjanje stavova VKS je jako opasno jer ako ovo prođe samo nebo je granica. Od kada radim ovaj posao država se ponaša bahato jer svaku masovku koja je bila država je na kraju sasekla tako što se bukvalno nadurila i neće više da se igra pa odnosi loptu kući. Svaka masovka je prestala tako što je država rekla e sad nema više i zbog toga mora da se izborimo da se to više ne dešava. Najveća krivica je na komori koja toleriše banderaše a koji su se pojavili u svakoj takvoj vrsti predmeta. Konkretno kod ovih postupaka sa kreditima mislim da bi bilo 90% manje predmeta da nije bilo banderaša i onda bi banke taj gubitak prihvatile i išlo bi se dalje. Ovako bankama se ne isplati i naravno kreću pritisci ucene itd.

 

Što se tiče poreza i doprinosa mislim nije baš tako jednostavno kao što kažeš "zaradi 200-250 evra" i teraj. Koliko mi je poznato za BG će ta stavka sledeće godine biti oko 45.000 mesečno što mu dođe skoro 400 evra, pa gde je tu kirija, režije itd. što dovodi da advokat početnik mora da zaradi bar 800-1000 evra da bi bio na nuli što je van svake pameti.

Класично у Србији. Банке - свињарија. Бандераши - свињарија. Комора - глава/ песак. Врховни суд - свињарија. Баш си добро рекао - тамни вилајет.

[Ayatollah]

13 hours ago, Moća said:

Moje mišljenje je da je ovaj štrajk ko tamni vilajet:"ko štrajkuje kajaće se, ko ne štrajkuje kajaće se". Mislim da ima argumenata i za i protiv, protiv je naravno ko jebe banderaše, sa druge strane ovakovo menjanje stavova VKS je jako opasno jer ako ovo prođe samo nebo je granica. Od kada radim ovaj posao država se ponaša bahato jer svaku masovku koja je bila država je na kraju sasekla tako što se bukvalno nadurila i neće više da se igra pa odnosi loptu kući. Svaka masovka je prestala tako što je država rekla e sad nema više i zbog toga mora da se izborimo da se to više ne dešava. Najveća krivica je na komori koja toleriše banderaše a koji su se pojavili u svakoj takvoj vrsti predmeta. Konkretno kod ovih postupaka sa kreditima mislim da bi bilo 90% manje predmeta da nije bilo banderaša i onda bi banke taj gubitak prihvatile i išlo bi se dalje. Ovako bankama se ne isplati i naravno kreću pritisci ucene itd.

 

Što se tiče poreza i doprinosa mislim nije baš tako jednostavno kao što kažeš "zaradi 200-250 evra" i teraj. Koliko mi je poznato za BG će ta stavka sledeće godine biti oko 45.000 mesečno što mu dođe skoro 400 evra, pa gde je tu kirija, režije itd. što dovodi da advokat početnik mora da zaradi bar 800-1000 evra da bi bio na nuli što je van svake pameti.

 

A šta ćemo ako štrajk prođe - da li to znači da svaka društvena grupa nezadovoljna nekom odlukom ili stavom sudova ove zemlje ima pravo da zbog toga protestuje i parališe društveni život? Da li sutra može da izađe neko iz Udruženja banaka i kaže da će, u slučaju da VKS promeni svoj stav, sve banke u Srbiji obustaviti platni promet i sve kreditne aktivnosti, dok se taj stav ne vrati na ono što je sada?  Gde bi uopšte bio kraj toj igranci? Šta onda uopšte znače pravni stavovi sudova i čemu uopšte sudovi ako protiv njihovih odluka i stavova može da svako protestvuje i ucenama i pritiscima pokuša da izdejstvuje odluku ili stav koja njemu odgovara? I zbog čega se advokatura ne organizuje da ovu borbu dugoročno vodi kroz institucije sistema (VKS, pa US, pa Strazbur), već se odlučuje za bukačke i ulične metode borbe?

 

U stvari je stvar upravo obrnuta - ovaj štrajk advokata nije manje opasan od same promene stava VKS (koji jeste svinjarija par ekselans sam po sebi, ali to nije tema ovog posta), jer se u principu zalaže da svako ko bude bio nezadovoljan nekom odlukom ili stavom suda sutra uzme pravdu u svoje ruke i pokuša da ostvari ono što misli da mu/joj pripada nekom vrstom pritiska i ucene. Stoga, štrajk advokata nije nikakva borba za pravnu državu i vladavinu prava, već upravo suprotno - borba za nepravnu državu u kojoj će biti legitimno da grupe oportunista u isključivom cilju ličnog bogaćenja koriste vaninstitucionalne metode borbe, i motivisan je isključivo slikom sopstvenih guzica u ferarijima i penthausima po Beogradu, a ne slikom nezavisnog sudije koji slobodno odlučuje. Da je kojim slučajem došlo do nagle promene i drastične stava VKS u kontra smeru, mogu da stavim ruku u vatru da ovo ne bi bila tema ni na sudskim hodnicima, a kamoli razlog za štrajk.

 

Posebna priča je ovde Komora. Umesto da se pozabavi ovim đubretom, Komora ga podstiče, i time po ko zna koji put pokazuje da je jedna anahrona i potpuno prevaziđena organizacija, nesposobna da se sama reformiše i uhvati u koštac sa gomilom gorućih problema čije se rešavanje odlaže decenijama, od statusnih pitanja advokata do tehničke organizacije same Komore. Doduše, imajući u vidu kakve se sve njuške motaju u i oko Komore, čudo je da nije i gore.

 

Što se poreza tiče, nisam baš siguran da će porez biti oko 45 hiljada mesečno. Ja trenutno sve zajedno akontaciono plaćam oko 18,5 hiljada, i naredne godine bih trebao da budem u nivou oko 21 hiljade, a koleginica koja se upisala u Komoru pre dve nedelje na teritoriji NBG je dobila za akontaciju za ovu godinu oko 23 hiljade, a sledeće ne bi trebala da ide preko 25 hiljada. Generalno, mislim da su svi u ofisu (sem glavnog, naravno)  negde u rangu do 26-27 hiljada, tako da ne znam odakle sad ta cifra od 45 hiljada. Koliko se sećam nešto ko kroz maglu, ideja je i bila da se svi advokati paušalci (ili barem najveći deo) usidre u reonu između 25 i 30 hiljada dinara mesečno, i da posle ide uvećanje samo po stopi rasta cena na malo, ili nešto slično.

[namenski]

10 hours ago, Ayatollah said:

da li to znači da svaka društvena grupa nezadovoljna nekom odlukom ili stavom sudova ove zemlje ima pravo da zbog toga protestuje i parališe društveni život?

Apsolutno znaci, pozeljno je i zdravo po drustvo u celini.

I - recimo - sindikat(i) su drustvene grupe, institucionalizovane, sa svim pravima da protestuju i paralisu drustveni/ekonomski zivot, sve do generalnog strajka.

Analogni u svakom pogledu advokatskoj komori/komorama sa sve pravom da zastupaju/brane svoje interese i strajkom ako treba.

Ovo, u odredjenim okolnostima moze (i treba) da vazi za politicke stranke, ali neka ih po strani, ovde se radi o uslovno strukovnim udruzenjima, drustvenim grupama.

To sto se u Srbiji pravo^tm na strajk svelo na taksiste i advokate, sasvim je druga stvar i tice se marketinga koji ove grupe sebi mogu da priuste: advokati kao grupa koja je po definiciji sposobna i kvalifikovana, a pri tom dovoljno mocna i drustveno vidljiva da njen strajk dobije siri odjek, a taksisti, pa - k'o taksisti, sa sve uvezanoscu sa policijama, sluzbama^tm, kriminalom...

I - strajk/protest bilo koje drustvene grupe, pa cak i da nije institucionalizovana, poput recimo LGBT zajednice nije ni u kom slucaju udar na pravnu drzavu pa ma bila ona i izistinski pravna drzava, nego nacin da se istaknu i brane svoji interesi/prava.

Negirati to i podvoditi pod obavezu provodjenja kroz institucije sistema, ma koliko on bio uredjen je naprosto 1 vrsta nedopustivog elitizma,obaska sto i pojedinac/individua koja odluci da kampuje ispred neke drzavne institucije ima apsolutno i neotudjivo pravo na svoj protest mimo institucija sistema.

Protest  banaka koje bi obustavile rad nema nikakve veze niti je uporediv niti bi smeo da bude uporediv sa gorepomenutim legitimnim oblicima protesta/borbe za svoja prava, poboljsanje uslova/polozaja i zastitu svojih interesa - poredjenje njihovog protesta sa protestima drustvenih grupa je mesanje baba i zaba.

[Hamlet Strašni]

10 hours ago, Ayatollah said:

 

A šta ćemo ako štrajk prođe - da li to znači da svaka društvena grupa nezadovoljna nekom odlukom ili stavom sudova ove zemlje ima pravo da zbog toga protestuje i parališe društveni život? Da li sutra može da izađe neko iz Udruženja banaka i kaže da će, u slučaju da VKS promeni svoj stav, sve banke u Srbiji obustaviti platni promet i sve kreditne aktivnosti, dok se taj stav ne vrati na ono što je sada?  Gde bi uopšte bio kraj toj igranci? Šta onda uopšte znače pravni stavovi sudova i čemu uopšte sudovi ako protiv njihovih odluka i stavova može da svako protestvuje i ucenama i pritiscima pokuša da izdejstvuje odluku ili stav koja njemu odgovara? I zbog čega se advokatura ne organizuje da ovu borbu dugoročno vodi kroz institucije sistema (VKS, pa US, pa Strazbur), već se odlučuje za bukačke i ulične metode borbe?

 

U stvari je stvar upravo obrnuta - ovaj štrajk advokata nije manje opasan od same promene stava VKS (koji jeste svinjarija par ekselans sam po sebi, ali to nije tema ovog posta), jer se u principu zalaže da svako ko bude bio nezadovoljan nekom odlukom ili stavom suda sutra uzme pravdu u svoje ruke i pokuša da ostvari ono što misli da mu/joj pripada nekom vrstom pritiska i ucene. Stoga, štrajk advokata nije nikakva borba za pravnu državu i vladavinu prava, već upravo suprotno - borba za nepravnu državu u kojoj će biti legitimno da grupe oportunista u isključivom cilju ličnog bogaćenja koriste vaninstitucionalne metode borbe, i motivisan je isključivo slikom sopstvenih guzica u ferarijima i penthausima po Beogradu, a ne slikom nezavisnog sudije koji slobodno odlučuje. Da je kojim slučajem došlo do nagle promene i drastične stava VKS u kontra smeru, mogu da stavim ruku u vatru da ovo ne bi bila tema ni na sudskim hodnicima, a kamoli razlog za štrajk.

 

Posebna priča je ovde Komora. Umesto da se pozabavi ovim đubretom, Komora ga podstiče, i time po ko zna koji put pokazuje da je jedna anahrona i potpuno prevaziđena organizacija, nesposobna da se sama reformiše i uhvati u koštac sa gomilom gorućih problema čije se rešavanje odlaže decenijama, od statusnih pitanja advokata do tehničke organizacije same Komore. Doduše, imajući u vidu kakve se sve njuške motaju u i oko Komore, čudo je da nije i gore.

 

Što se poreza tiče, nisam baš siguran da će porez biti oko 45 hiljada mesečno. Ja trenutno sve zajedno akontaciono plaćam oko 18,5 hiljada, i naredne godine bih trebao da budem u nivou oko 21 hiljade, a koleginica koja se upisala u Komoru pre dve nedelje na teritoriji NBG je dobila za akontaciju za ovu godinu oko 23 hiljade, a sledeće ne bi trebala da ide preko 25 hiljada. Generalno, mislim da su svi u ofisu (sem glavnog, naravno)  negde u rangu do 26-27 hiljada, tako da ne znam odakle sad ta cifra od 45 hiljada. Koliko se sećam nešto ko kroz maglu, ideja je i bila da se svi advokati paušalci (ili barem najveći deo) usidre u reonu između 25 i 30 hiljada dinara mesečno, i da posle ide uvećanje samo po stopi rasta cena na malo, ili nešto slično.

Koliko ja kapiram, još za 22 ćemo imati zaštićen porez (maksimalno povećanje valjda 10 posto) a posle ide značajno na gore. Doduše, izvor je Dnevna doza prosečnog advokata

A komora, tj. njeno eukovodstvo nije za štrajk, ovo je neka tiha većina (ne u bukvalnom smislu tiha) izglasala na skupštini...

[Hamlet Strašni]

2 minutes ago, namenski said:

Apsolutno znaci, pozeljno je i zdravo po drustvo u celini.

I - recimo - sindikat(i) su drustvene grupe, institucionalizovane, sa svim pravima da protestuju i paralisu drustveni/ekonomski zivot, sve do generalnog strajka.

Analogni u svakom pogledu advokatskoj komori/komorama sa sve pravom da zastupaju/brane svoje interese i strajkom ako treba.

Ovo, u odredjenim okolnostima moze (i treba) da vazi za politicke stranke, ali neka ih po strani, ovde se radi o uslovno strukovnim udruzenjima, drustvenim grupama.

To sto se u Srbiji pravo^tm na strajk svelo na taksiste i advokate, sasvim je druga stvar i tice se marketinga koji ove grupe sebi mogu da priuste: advokati kao grupa koja je po definiciji sposobna i kvalifikovana, a pri tom dovoljno mocna i drustveno vidljiva da njen strajk dobije siri odjek, a taksisti, pa - k'o taksisti, sa sve uvezanoscu sa policijama, sluzbama^tm, kriminalom...

I - strajk/protest bilo koje drustvene grupe, pa cak i da nije institucionalizovana, poput recimo LGBT zajednice nije ni u kom slucaju udar na pravnu drzavu pa ma bila ona i izistinski pravna drzava, nego nacin da se istaknu i brane svoji interesi/prava.

Negirati to i podvoditi pod obavezu provodjenja kroz institucije sistema, ma koliko on bio uredjen je naprosto 1 vrsta nedopustivog elitizma,obaska sto i pojedinac/individua koja odluci da kampuje ispred neke drzavne institucije ima apsolutno i neotudjivo pravo na svoj protest mimo institucija sistema.

Protest  banaka koje bi obustavile rad nema nikakve veze niti je uporediv niti bi smeo da bude uporediv sa gorepomenutim legitimnim oblicima protesta/borbe za svoja prava, poboljsanje uslova/polozaja i zastitu svojih interesa - poredjenje njihovog protesta sa protestima drustvenih grupa je mesanje baba i zaba.

Sve je tačno ali ne kada se odnosi na odlue sudova. Oni bi morali da donose odluke na osnovu zakona i da se odupiru pritisku. Drugo je promena zakona ili neke odluke izvršne vlasti. Inače, banke su npr. razmatrale da odbiju da drže račune advokatima koji su ih tužili, a znam pouzdano da neke uredno vode evidenciju i da neće da angažuju nikoga ko ih je nekada tužio kao punomoćnik njihovog klijenta. 

[namenski]

4 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Sve je tačno ali ne kada se odnosi na odlue sudova. Oni bi morali da donose odluke na osnovu zakona i da se odupiru pritisku. Drugo je promena zakona ili neke odluke izvršne vlasti. Inače, banke su npr. razmatrale da odbiju da drže račune advokatima koji su ih tužili, a znam pouzdano da neke uredno vode evidenciju i da neće da angažuju nikoga ko ih je nekada tužio kao punomoćnik njihovog klijenta. 

Ma naravno, a i ne bih da vam se mesam u struku : moja napomena je imala siri, da ne kazem principijelni znacaj.

Logika onog sto je napisano, na sta sam reagovao i kako sam ja shvatio, dovela bi, recimo u pitanje i opravdanost (tekucih) protesta u Srbiji, mislim na RT i uopste suprotstavljanje rezimu sto je - slozicemo se - apsolutno pravo koje se ne sme dovoditi u pitanje, nerocito ne u smislu ugrozavanja pravne ili 'pravne' drzave i njenih mehanizama.

Utoliko pre sto se - kada je o Srbiji i ne samo o Srbiji rec - radi upravo o borbi (i) za pravnu drzavu.

Na ulici i van institucija. 

 

A boldovano je najblaze receno skandal.

[Hamlet Strašni]

3 minutes ago, namenski said:

Ma naravno, a i ne bih da vam se mesam u struku : moja napomena je imala siri, da ne kazem principijelni znacaj.

Logika onog sto je napisano, na sta sam reagovao i kako sam ja shvatio, dovela bi, recimo u pitanje i opravdanost (tekucih) protesta u Srbiji, mislim na RT i uopste suprotstavljanje rezimu sto je - slozicemo se - apsolutno pravo koje se ne sme dovoditi u pitanje, nerocito ne u smislu ugrozavanja pravne ili 'pravne' drzave i njenih mehanizama.

Utoliko pre sto se - kada je o Srbiji i ne samo o Srbiji rec - radi upravo o borbi (i) za pravnu drzavu.

Na ulici i van institucija. 

 

A boldovano je najblaze receno skandal.

Слажемо се 100%

[ultra plasticni]

Smesno je sto advokat ogranicava Ustavom garantovano pravo na strajk

[Hamlet Strašni]

Па право на штрајк није апсолутно, свакако је потребно обезбедити минимум процеса рада и заштити клијенте који су испред адвоката и њихових интереса.

[ultra plasticni]

Nema potrebe za razvodnjavanjem, znamo dobro da nijedno pravo fakticki nije apsolutno, izmedju ostalog ni pravo na zivot ili pravo privatne svojine, jer se sva priznata prava svakodnevno krse i ne postuju, tako da u principu nema potrebe da ulazimo u neka nova polja razmatranja, kad verujem da svi znamo o cemu se ovde u sustini radi zar ne