Advokatura

[simeon_lupus]

https://nova.rs/posts/spiskovi-izdajnika-i-fotografije-leseva-u-advokatskim-prepiskama-oko-strajka

[napadaj]

[Hamlet Strašni]

Ово за душевне патње је фани кроз итс тру. 

[ultra plasticni]

Nema obustave, skupstina nije glasala za preporuku konferencije

[Moća]

Kazu da se to do sada nije desilo.

Sent from my M2101K7BNY using Tapatalk

[bejzbolka]

Mislim da se advokatura nalazi na samoj ivici litice i da je pitanje dana kada ce se strmoglaviti dole, ako vec i nije. Ocekujem da situacija u komori eskalira narednih meseci.

 

Za neupucene, izbio je problem sa bankarskim predmetima, gde je jedna grupa advokata (pretezno mladih) koristila stav VKS iz 2018 godine koji je isao na ruku korisnicima kredita. Tako su ti advokati krenuli prvo da skupljaju rodbinu, prijatelje, poznanike, bilo koga ko ima bilo kakav kredit i da tuze banke. Kasnije je sistem uznapredovao pa su se pojavila razna udruzenja, kol centri, oglasi po banderama, preko kojih su se SVI gradjani koji su uzimali kredite pozivali da tuze banke. Trenutno u sudovima sirom Srbije ima na stotine hiljada tih predmeta. Tuzbe su usvajane i bez rasprave, bilo je dovoljno da skupite ljude, uzmete pelcer tuzbe i samo menjate imena i maticne brojeve korisnika i banaka. Vrlo jednostavan posao, zarada dobra, brza i laka. Mnogi koji su postali advokati pre godinu-dve su zgrnuli na desetine hiljada evra na taj nacin. U komoru je sam u poslednje 2-3 godine upisano vise hiljada novih advokata, vecina njih se pretezno time bavila.

 

E sad, to sve je za banke bilo neizdrzivo i poceli su da traze izlaz iz te situacije. Umesto da priznaju gresku i prestanu da naplacuju troskove obrade kredita, oni su procenili da im je ipak bolje da korumpiraju vlast, da im to resi. Tako su prvo pocetkom godine probali sa nacrtom izmena ZPP koji je bio potpuno van pameti, pa zatim sa nekim smesnim autenticnim tumacenjem Nardodne skupstine. Nista od toga nije proslo i ocigledno su resili da pritisnu VKS da promeni sporni stav iz 2018. VKS je to uradio i onda je medju ovim gorepomenutim advokatima nastao haos, jer im je to jedini izvor prihoda. Zaboravio sam da pomenem i glavnog  SNS advokata, Aleksica iz Novog Sada, koji je preko stranke obezbedio da zastupa sve banke i javna preduzeca u Srbji i koji ima u radu neverovatnih, pazite sad 400.000 bankarskih predmeta. Slovima ČETRISTO HILJADA PREDMETA. 

 

Komoru drzi klika koja je sama sebi cilj, podeljena u dve kolone (Tintor, Ljubicanovic), kojoj je jedini cilj da oni iz svega izadju neokrnjeni i zadrze komorske funkcije. Zloupotrebe koje obe pomenute ekipe rade su ogromnih razmera. Posto da bi ostali na funkcijama ne smeju da se zamere vlasti, a sa druge strane ne smeju da se zamere ni ovoj povecoj grupi advokata, oni biraju srednji put, odnosno prave se mrtvi i ne rade nista.

 

Bes advokata koji rade banke je ogroman, ocekujem velike lomove u svim komorama u narednim mesecima.

 

Sve u svemu, Srbija u malom.

[Ayatollah]

Pa nije baš skroz tačno da Aleksić zastupa sve banke u Srbiji u ovim sporovima zato što je to sugerisano od države, premda radi većinu tih predmeta. Ja lično imam tri predmeta u kojima postupam sa strane banaka, tj. jedne od banaka. Mogli smo da uzmemo i više desetina, pa i stotina predmeta da smo hteli, ali naši partneri su odbili pozive barem tri banke da ih zastupamo u ovim postupcima. Razlog je jednostavan - nama se ovakvo zastupanje finansijski ne isplati, jer traži veliki vremenski i logistički angažman, a honorari su prilično slabi (između 50% i 100% AT), pa se resursi kancelarije mogu iskoristiti na značajno kvalitetniji način (i ova tri smo uzeli politički, da bismo održali dobre odnose sa klijentom zarad budućeg rada na ozbiljnijim stvarima). Aleksić uzima ove predmete zbog toga što ima na stotine volontera i pripravnika koji mu sede u onome što oni nazivaju kancelarijom, a suštinski je jedan veliki kol centar napravljen još pre cele situacije za potrebe uterivanja dugova od dužnika banaka i komunalnih preduzeća (naravno, uz blagoslov SNS/BIA struktura), i onda mu ta klinčadija trči po tim ročištima širom Srbije potpuno nespremna, a sa druge strane obično naleću na jednako nespremne tužioce. Sve u svemu, jad i beda, kao i cela država uostalom.

 

Btw, ovo je jedna od onih situacija kada bih želeo da obe strane izgube, tj. i da banke puknu pare, i da ti advokati koje rade te masovke takođe puknu pare. Prvi, zbog toga što masovno zloupotrebljavaju svoj dominantan ekonomski položaj da bi nametnuli nepravične i zelenaške uslove, i iscedili i poslednji dinar od dužnika izmišljanjem gomila nekakvih paraugovornih naknada kod kredita i drugih stvari. Drugi zbog toga što zloupotrebljavaju pravni sistem i zagušuju pravosuđe izmišljanjem banalnih slučajeva u cilju sopstvenog benefita, a ne benefita klijenata, dovodeći stvari do apsurda time što za jednu stvar puštaju po nekoliko tužbi da bi naplatili što je veće moguće troškove postupka (jednu tužbu za sam troškove obrade, drugu za prva dva meseca zz kamate, treću za druga dva meseca zz kamate, itd.), za šta bih ja doživotno isključivao iz komore.

 

Nažalost, jedna strana će prevladati, a sada je već i izvesno koja, i to se moglo pretpostaviti pre mnogo vremena - jednostavno, naša advokatura sitnosopstveničkog mentaliteta još uvek nije imala prilike da se upozna sa pravim kapitalizmom, tj. da nauči da na proceduralnim i formalnim zajebancijama možeš driblati srpsku državu i pojedince, ali ne i ozbiljne organizacije, a pogotovu ne kartele privatnog kapitala. 

Edited November 14, 2021 by Ayatollah

[bejzbolka]

Dodao bih samo da u advokaturi sigurno ne vazi ona "na mladima svet ostaje". Stanje medju mladima u advokaturi (medju koje i sam spadam) je toliko lose, da ako na mladima ostane advokatura, bukvalno je nece biti. Tu je toliki stepen nezainteresovanosti da se bilo sta nauci, da se temeljno pristupi poslu... Nego samo brate daj pelcer tuzbe i udri. Kad protivna strana odgovori ti samo slegni ramenima i cekaj da sudija primeni sudsku praksu. Kodeks ne postoji vise, predmeti se pribavljaju na neverovatne nacine (cak me blam da pisem, da ne sramotim profesiju).

 

Sa druge strane @Ayatollah
je u pravu sve sto kaze za banke. Oni da su hteli, mogli su davno da rese ovaj problem, tako sto bi prestali da naplacuju troskove obrade na nacin na koji im je sud rekao da je nezakonit. Ali ne brate, daj da podmazemo tu i tamo nekog, nek se napravi kolaps preko ledja gradjana, jebe nam se. Sve se moze u banana drzavi.

 

Jako mucna situacija celokupno gledano. Sto je najgore, protest bi ovde stvarno bio opravdan, jer je ovo sto je VKS uradio kriminal. Ali opet, ako ce rezultat biti da se nastavi sa profesionalnom i moralnom degradacijom advokature onda jbg.

 

Komora prvo nije disciplinski gonila NIJEDNOG banderaša. A sad su im puna usta banderaša. Sad sazvali konferenciju advokata koja da preporuku da se ide u protest, a onda ih sve zajebali nekim pilicarskim forama na skupstini i samo produbili jaz.

[Lezilebovich]

A sta je problem sa "banderasima" ? Ako sam dobro shvatio, to su advokati koji su podsticali gradjane da tuze banke za ono sto im pripada. Pri tome, imali su i potvrdu VKSa da je ta praksa bela nepostena i da se pare moraju vratiti korisnicima kredita.

Uopste ne kontam sto su oni u istoj ravni sa bankama koje su, po svemu sudeci, krsile zakon i sada su demonstrirale silu i moc.

 

S tim u vezi, sto kod nas (i u evropi uopste ?) Nema onih "better call saul" reklama za advokate ?

 

[Ayatollah]

Problem je u tome što su se na taj način oglašavali i implicitno garantovali ishod postupka, a ni jedno ni drugo nije dozvoljeno po našim propisima o advokaturi (i ne samo našim). Sad će se ispostaviti da su time dovodili klijente u zabludu o tome kakav će biti ishod postupka, i time im naneli materijalnu štetu, a sve u cilju sticanja sopstvene materijalne koristi. Dodatno, advokat ne bi trebao da proaktivno podstiče klijente da vode neke postupke, već da im pruži pravnu pomoć ukoliko sam klijent to od njih zatraži, a ovi su praktično podstrekavali klijente da vode te postupke, opet u cilju sopstvene koristi.

 

Evo primera iz razvijenog sveta - naša kancelarija je zastupala jedno vrlo dobro poznato domaće pravno lice u sporovima koje su protiv nje pred sudom u jednoj od zapadnih zemalja pokrenula fizička lica na nagovor advokata, a radi naknade štete koju im je to pravno lice navodno nanelo. Sud koji je vodio postupak je ocenio da je advokat koji je pokrenuo postupak u ime tužilaca namerno doveo tužioce u zabludu u pogledu mogućnosti da se uspe u takvom sporu, jer je imao komercijalni interes u celoj stvari, a znao je ili je morao znati da takva tužba ima vrlo malo šanse da uspe, pa je naložio tom advokatu da nadoknadi iz sopstvene privatne imovine sve troškove postupka obema stranama (u pitanju su stotine hiljada). Njemu će to inicijalno pokriti osiguranje, ali će on sada imati i regresni zahtev od osiguranja (jer je štetu naneo namerno) i uvećanje premije za obavezno osiguranje od odgovornosti barem 1000%, pa će sledeći put da razmisli šta će da radi. Ovako nešto nema šanse da se dogodi u Srbiji nikad, i to jeste naš osnovni problem.

 

Što se tiče reklamiranja advokata, ja sam video da se to radi samo i jedino u SAD. Ne znam da li se van SAD to radi bilo gde, čak ni u Engleskoj, o Evropi da i ne govorim.

Edited November 14, 2021 by Ayatollah

[ultra plasticni]

I po nasem zpp advokat moze da nadoknadi troskove postupka, a ne stranka, cak i za grubu nepaznju, al nisam video da se to ikada desilo

[bejzbolka]

59 minutes ago, Lezilebovich said:

A sta je problem sa "banderasima" ? Ako sam dobro shvatio, to su advokati koji su podsticali gradjane da tuze banke za ono sto im pripada. Pri tome, imali su i potvrdu VKSa da je ta praksa bela nepostena i da se pare moraju vratiti korisnicima kredita.

Uopste ne kontam sto su oni u istoj ravni sa bankama koje su, po svemu sudeci, krsile zakon i sada su demonstrirale silu i moc.

 

S tim u vezi, sto kod nas (i u evropi uopste ?) Nema onih "better call saul" reklama za advokate ?

 

 

Aya ti je vec odgovorio, al aj i ja. Problem je sto je jednostavno neeticki. Svodis advokaturu kao jednu intelektualnu profesiju na pilicarenje. Mislim na sta lici to, skupi se njih 10-15, istale se za kol centar, plakate, oblepe grad plakatima "BANKARI VRACAJTE OTETO!!!". Mislim ono, cak i da ne postoji advokatski kodeks samo po sebi je jadno da vuces nekog za rukav da ga zastupas. Pusti coveka da se sam izjasni. Sad dolazimo do jos veceg problema, to je ono sto nisam hteo da pisem. Predmeti su KUPOVANI, odnosno sami advokati su trgovali predmetima medjusobno. To je najgrublje moguce krsenje profesionalne etike. Dakle, gubi se uopste odnos advokat-klijent, koji je odnos od posebnog poverenja, iz milion razloga. Klijent nema pojma ko mu je advokat, advokat nema pojma ko mu je klijent, pijaca.

 

To je sve moglo da se spreci da je komora to sasekla u korenu i disciplinski kaznjavala takva ponasanja, ali kao sto rekoh njih ne zanima nista sto ne pogadja njih licno. Zato je sve to eksplodiralo i resenje nece biti dobro kako god se sve ovo zavrsi.

 

U svakom slucaju, slazem se sa tobom da su banke mnogo veci razbojnici u ovoj situaciji. I naravno drzava i nepostojece institucije.

Edited November 14, 2021 by bejzbolka

[napadaj]

UniCredit preko Moravčevića tužila Branislava Popovića, bivšeg advokata iz Kruševca (ne znam da li je to više puta pominjani rođak Bate Gašića koji je navodno imao desetine hiljada predmeta po tužbama za vraćanje troškova obrade kredita), radi naknade štete u iznosu od cca 530 miliona dinara. Kao osnov navodi zloupotrebu procesnih ovlašćenja.

[Hamlet Strašni]

To beše Šonher? Veselo. 

[Moća]

Jel za tog izašlo na NovaS portalu da je protiv njega podneta krivična prijava?