Socijalizam & komunizam

[Аврам Гојић]

Vaso dobro znas da nisam ijekavac.

 

Ja sam jugonostalgičar, govorim srpskohrvatski, tako da ne primećujem te finese :P

Edited June 11, 2014 by Грешни Василије

[fonTelefon]

Mogu da zivim sa tim. 

[namenski]

Naravno da je KGB pomagao da se ruši Karpatski genije kao i svaki od istočnih režima. Gorbi je startovao sa tim 87.

 

Mehanizam™ je bio u to vreme isuviše skup za održavanje.

Ovo, naravno, spada u 

 

Ono što mi je potvrdilo nekoliko više nego pouzdanih izvora... 

 

Kakvi god da su ti izvori ovo naprosto nije tacno: prvo jer je i KGB tada vec uveliko bio deo mehanizma koji je bio preskup za odrzavanje, a drugo zato sto je KGB u ta vremena vec uveliko vodio svoju politiku, pa i to ne jedinstvenu.

KGB je, kao i sve slicne institucije, bio slika i prilika drzave kojoj je pripadao.

Nekim frakcijama, onim konzervativnim, je itekako bilo stalo da sacuvaju lager i tekovine socijalizma, ostale frakcije su takodje vodile svoju politiku, a sistem se raspadao integralno, po svim savovima sto bi se reklo.

 

Ne bih ja na tvom mestu ovako izletao sa ovakvim tvrdnjama, trebace vremena i vremena da se dokopamo ma kakvih pouzdanih izvora na teme dogadjanja oko raspada SSSR i pripadajuceg mu bloka.

Preblizu je cak i za cuvenu istorijsku distancu, a bivsih KGBejaca imas na sve strane, neke cak i povisoko.

[Yoda]

Ništa novo pod neonom, zbrda - zdola nabacane frazetine, opšta mesta, relativizacije i ničim potkrepljeni zaključci.

 

 My name is Sharapov, Viktor Sharapov....

 

 

In March 1988, VV. Sharapov was sent as ambassador to Bulgaria. Wind of change did not pass and this country: there was growing belief that without the restructuring will not do. In autumn 1989, the ambassador said in Moscow that the T. Zhivkov is going to leave his post. And he went. These changes have occurred in Bulgaria, not without the participation of the Soviet ambassador, who in all the recent meetings with the leaders spoke about the possibility of the most severe consequences in case of attempts to restrain the urgent administrative changes. Before Bulgaria opened the prospects for democratic development.

 

http://persona.rin.ru/eng/view/f/0/32866/sharapov-viktor#comments

Edited June 11, 2014 by Yoda

[расејан]

Kakva ste vi gomila nepopravljivih jugonostalgicara komunjarske orjentacije. SFRJ je jedino imala malo bolji polozaj zahvaljujuci gastarbajterima koji su pomagali da licna potrosnja bude malo veca.  Niste u stanju da opisete ni dogadjaje u kojima ste ucestvovali.

 

 

 

Planinc je bila predsjednica Saveznog izvršnog vijeća (SIV) od 16. 5. 1982 do 15. 5. 1986 U to vrijeme je prozvana i bila znana kao jugoslavenska željezna lady. Za premijerskog mandata Milke Planinc je donesen Dugoročni program ekonomske stabilizacije. Savezne vlasti su u njenom mandatu potpuno zabranile ili strogo ograničile uvoz najvećeg broja proizvoda široke potrošnje, a što je za rezultat imalo teške nestašice kave, ulja, šećera, deterdženata i brojnih drugih proizvoda. Ponestalo je automobilskih goriva, pa je SIV uveo prodaju na bonove koji su svakom vlasniku osobnog automobila omogućili da mjesečno kupi najviše 40 litara benzinskog ili dizel goriva. Kada ni to nije pomoglo, Planinc uvela je do tada neviđeni sistem vožnje "par-nepar" kada su određenim danima smjela prometovati samo vozila kojima je zadnji broj na registracijskoj tablici bio parni, a u drugima neparni. Za njezinog mandata je ograničena sloboda putovanja u inozemstvo i to tako što su za svaki prijelaz državne granice građani Jugoslavije morali uplaćivati novčani depozit koji je progresivno rastao pri svakom slijedećem prelazu granice u istoj kalendarskoj godini.

 

Да, део исте те приче која све нас треба да убеди да шта смо видели нисмо видели, шта смо чули нисмо чули, шта смо доживели нисмо доживели, није било како је било него је било како ми кажемо да је било.

 

Несташица кафе се решавала ситним шверцом - некад ти донесе комшија камионџија, а некад те фирма пошаље на целонедељни течај у Нову Горицу па се вратиш са осам кила пржене у зрну, па после немаш где да самељеш. А то са новчаним дапозитом, да, стварно су ме тако развалили да сам прешао грану четири пута исте недеље. Што не кажу шта је које године било, јебала их накнадна памет.

 

 

A jes' i bio težak problem taj par-nepar. Moj ćale kad dođe onaj dan da ne sme da vozi, ode do rent-a-cara pa se tako vozika i taj dan. A nije bio čovek nekog ludog zanimanja, sa ne znam koliko para.

I nestašica kafe isto bila težak problem. Mnooogo težak život bio.....

 

Да, замисли, сваки други уторак не смеш да возиш своја кола, трагедија... знам за неке људе који су се трампили жениних кола (обично пеглице, тада зване вупи) да би имали резервна кола за та два дана у месецу.

 

То је била више васпитна мера, да нам стави до знања да је држави мало зајебано и да су почели да нас озбиљно кецају из Емемефа, него што је донела било какву озбиљнију уштеду. Све и да је уштеда била тачно једна петнаестина од укупне потрошње, то је и даље само 6,66%, ни близу оног што се Емемефу снило.

[namenski]

Ništa novo pod neonom, zbrda - zdola nabacane frazetine, opšta mesta, relativizacije i ničim potkrepljeni zaključci.

 

 My name is Sharapov, Viktor Sharapov....

 

 

http://persona.rin.ru/eng/view/f/0/32866/sharapov-viktor#comments

А ОВО је извор? 

I ocekujes da ga se uzme kao dokaz za tvoju tvrdnju?

Ili, recimo, da kazes da postoje izvori koji tvrde...

 

Daj bre Yodo, ispadas neozbiljan da ne kazem smesan sa navodjenjem ove sorte nazovi izvora.

Mogao si lepo da napises da ti cenis, mislis da je KGB to i to, tada i tada, tu i tu...

 

Pa i da pokusamo da vidimo o cemu se radi, porazgovaramo ko ljudi, naucimo po nesto  :)

[Yoda]

Šta ti beše ono voliš, memoare, svedočenja očevidaca, zar ne?

 

Pa, čitaj, rođače...

 

http://www.omda.bg/public/biblioteka/toma-tomov/prevratat-1.htm

 

Kad sledeći put džangrizao, idemo na ozbiljnije stvari.

Edited June 11, 2014 by Yoda

[namenski]

Да, део исте те приче која све нас треба да убеди да шта смо видели нисмо видели, шта смо чули нисмо чули, шта смо доживели нисмо доживели, није било како је било него је било како ми кажемо да је било.

 

Несташица кафе се решавала ситним шверцом - некад ти донесе комшија камионџија, а некад те фирма пошаље на целонедељни течај у Нову Горицу па се вратиш са осам кила пржене у зрну, па после немаш где да самељеш. А то са новчаним дапозитом, да, стварно су ме тако развалили да сам прешао грану четири пута исте недеље. Што не кажу шта је које године било, јебала их накнадна памет.

 

 

 

Да, замисли, сваки други уторак не смеш да возиш своја кола, трагедија... знам за неке људе који су се трампили жениних кола (обично пеглице, тада зване вупи) да би имали резервна кола за та два дана у месецу.

 

То је била више васпитна мера, да нам стави до знања да је држави мало зајебано и да су почели да нас озбиљно кецају из Емемефа, него што је донела било какву озбиљнију уштеду. Све и да је уштеда била тачно једна петнаестина од укупне потрошње, то је и даље само 6,66%, ни близу оног што се Емемефу снило.

Sve to spada u igru mladih, lepih i pametnih, poznatu kao 'opljuni Jugoslaviju i to sto jace i bolje možeš'.

Poreklo i motivi za toliko žučno igranje iste ostaće mi nepoznati.

Što je najzabavnije u celoj stvari radi se gotovo 100% o ljudima koji su generacijski, po godinama, Made in SFRJ.

Da joj, jadnoj i pokojnoj, priznaju barem taj kvalitet, dostignuće.

Puste devedesete, kad se o Jugoslaviji pricalo kao o krivcu za sve sto nas je zadesilo,i to od strane likova koji su dobro prolazili i snalazili se u svim sistemima koji su nam zapali, sve do ovog danas.

[Zaz_pi]

Namenski, da li je tacno da je Sevarnadze bio u poseti Rumuniji par dana posle ubistva bracnog para Causesku?

Uzgred, Ameriknaci su izdali Causeskua. On je bio kriticar sovjetske akcije u Afganistanu i Cehoslovackoj. Rusi mu digli Madjare u Erdelju a Bugari poceli da traze delove granice na Dunavu. SSSR polako uvodi ekonomsku blokadu Rumunije pocetkom '80ih i Causesku se okrece zapadu i dobija podrsku. Amerikanci ga izdaju u drugoj polovini '80ih jer nije hteo da krene putem Perestrojke.

Edited June 11, 2014 by Zaz_pi

[Аврам Гојић]

Mene jako zanima uloga nase zemlje u rusenju Causeskua.

Koliko se secam, kod nas je to bio jedan od prvih savremenih informativnih specijala, sa nemontiranim prilozima, ukljucivanjima sa terena, komentarima u studiju i tako. 

Da li smo i koliko pripomogli u tome? Da li je neko pisao o tome?

[Yoda]

@Zaz: Evo, i ja jedva čekam šta će namenski da ti odgovori.

 

Valjda će da prođe bez viršli iz crvenih kiosaka i jeftine temišvarske bižuterije....

[Zaz_pi]

Mene jako zanima uloga nase zemlje u rusenju Causeskua.

Koliko se secam, kod nas je to bio jedan od prvih savremenih informativnih specijala, sa nemontiranim prilozima, ukljucivanjima sa terena, komentarima u studiju i tako. 

Da li smo i koliko pripomogli u tome? Da li je neko pisao o tome?

 

Vrlo moguce. Posto je to bila, u neku ruku, zajednicka akcija Rusa i Amerikanaca. Nesto kao kod Suecke krize kada su izrokali Britance, Francuze i Izrael. Koliko znam, oruzje za opoziciju, koju su organizavali Ameri je dolazilo iz Varsavskog pakta uz odobrenje KGB. U prvoj polovini '89 Causesku to saznaje i zatvara granicu sa Madjarskom ali bilo je vec kasno, Moguce da je nesto ulazilo iz Jugoslavije. Zatvaranje granice su mu savetovali Kinezi, na koje se oslonio posle izdaje Zapada, znatno ranije.

Edited June 11, 2014 by Zaz_pi

[namenski]

@Yoda: namenski nece nista da odgovori jer se ponasas kao da si bocnut iglom u guzu.

Imas Zaza pa izvoli, razmenjujte do mile volje pouzdane informacije o tome ko je kome sta rekao, ko je koga posetio, kako se sve to u stvari odvijalo, sve to naravno onako iz pouzdanih i samo vama poznatih izvora.

 

:smoris:

 

 

Edit: ovo sto ti radis bi se inace zvalo stalkovanje, ali ajde 

[Yoda]

@Yoda: namenski nece nista da odgovori jer se ponasas kao da si bocnut iglom u guzu.

Imas Zaza pa izvoli, razmenjujte do mile volje pouzdane informacije o tome ko je kome sta rekao, ko je koga posetio, kako se sve to u stvari odvijalo, sve to naravno onako iz pouzdanih i samo vama poznatih izvora.

 

:smoris:

 

 

Edit: ovo sto ti radis bi se inace zvalo stalkovanje, ali ajde 

 

E, kukavno seferejotstvo ugašeno...Pa, kad pre pobeže, sokole....

[Yoda]

Vrlo moguce. Posto je to bila, u neku ruku, zajednicka akcija Rusa i Amerikanaca. Nesto kao kod Suecke krize kada su izrokali Britance, Francuze i Izrael. Koliko znam, oruzje za opoziciju, koju su organizavali Ameri je dolazilo iz Varsavskog pakta uz odobrenje KGB. U prvoj polovini '89 Causesku to saznaje i zatvara granicu sa Madjarskom ali bilo je vec kasno, Moguce da je nesto ulazilo iz Jugoslavije. Zatvaranje granice su mu savetovali Kinezi, na koje se oslonio posle izdaje Zapada, znatno ranije.

 

To je operativa. Čaušesku je smetao, kao i drugi komidinosauri kada je Gorbi izašao sa glasnošću i perestrojkom, s njima se nije mogao graditi humani socijalizam. Čaušeskuov problem bio je u tome što je bio  najrigidniji, pa je na kraju morao da završi onako.

 

Združena vežba Sovjeta i Amera.

Edited June 11, 2014 by Yoda