Толстый и тонкий

[Roger Sanchez]

[Venom]

Gerhard Sreder podneo ostavku.

[Pantelija jr]

To Goranz javlja, ili... ?

[Anduril]

Dok je druge sramota za Minchen 1938. ili aneksiju jedne opstine u Cehoslovackoj, ekipa u Kremlju ce naci opravdanje i za pokusaj podele Evrope sa  nacistima samo da nikad ne mora da izrazi bar zaljenje za zrtve izmedju 39.-41. a kamoli izvinjenje.

https://www.theguardian.com/world/2019/aug/23/moscow-campaign-to-justify-molotov-ribbentrop-pact-sparks-outcry

Do 1989. su bar pokusali da prikriju sramotu ali sada cinizmu nema kraja pa se sporazum sa nacistima cak i slavi kao uspeh tadasnje diplomatije.

[namenski]

2 hours ago, Anduril said:

aneksiju jedne opstine u Cehoslovackoj

Odlican pocetak, samo nastavi, cekam danima obelezavanje ovog jubileja.... 

[apostata]

Nije mogao da izdrži.

 

Nejerovatan čovjek.

 

[apostata]

Danas je inače i International Day for the Remembrance of the Slave Trade and its Abolition ustanovljen 1998.

No on se nešto malo pominje.

[namenski]

Lahko zagrevanje 

San Francisco, California, USA, 1943.

 

Sovjetski parobrod Фридрих Энгельс

 

Sovjetski parobrod Старый Большевик 

 

Sovjetski parobrod Феликс Дзержинский

 

Sovjetski parobrod Иосиф Сталин...

 

 

[namenski]

Inace, cudo jedno kako danasnji slavljenici^tm propustaju da se prisete aj' da kazemo predistorije, sleda dogadjaja koji su doveli do potpisivanja Pakta Zlih Sila.

Pa, onako, kako padne:

- napori CCCP da, uglavnom preko Lige Naroda organizuje sistem kolektivne bezbednosti koji bi zauzdao Nemacku; kada je vec pominjemo, postoji i kvaitativna^tm razlika - zapadne demokratije Nemacku tretiraju kao Nemacku, dakle u okvirima klasicnih, tradicionalnih geopolitickih kategorija, CCCP upozorava i na opasnost od fasizma.

- ubistvom Barthou-a, u paketu sa jugoslovenskim kraljem Aleksandrom, maske padaju: na mesto Barthou-a dolazi Laval koji bi dupe dao da se slize sa Nemackom i Italijom; kao koncesiju za unutrasnje potrebe, doduse potpisuje ugovor o uzajamnoj pomoci, ali iz sve snage izbegava da potpise vojnu konvenciju, pa dalje: raskantava Malu Antantu, Francuska cuti na Nemacki upad u demilitarizovanu Rajnsku oblast, u situaciji kada je, bukvalno, mogla da uhapsi Wehrmacht...

- I Francuska i Britanija ostavljaju Italiji odresene ruke u Abisiniji, cute…

- pa onda slag na tortu: francuski ministar inostranih dela postaje Bonnet, glavni smiritelj, ali i jos po nesto: na sastanku sa Ribbentrop-om u Parizu, 1938. godine - BTW u jeku Spanskog gradjanskog rata - ekstremno ozbiljno razmatra i razradjuje ideju o - Velikoj Ukrajini.

Na celu sa spodobama kao sto su Biskupski i hetman Skoropadski. Sve u nadi da ce Nemacku usmeriti na Istok: Adolf se jedno vreme - posle Minhena - ozbiljno poigrava idejom, odustaje iz straha da bi to moglo da ujedini, priblizi CCCP, Poljsku i Rumuniju, sto mu trenutno ne odgovara - on bi radije na komad.

BTW, u Moskvi sve to znaju, gledaju i seru krec pri pomisli na mogucnost da ce Zapadu uspeti da Hitlera okrene na Istok: sami su k'o prst.

- Spanija je posebno interesantna prica: CCCP je jedini koji se - pored Meksika - nedvosmisleno umesao u rat na strani Republike: Zapad proklamuje politiku nemesanja koja u praksi znaci sjebavanje Republike, onemogucavanje nabavke oruzja, problem koji Franko nema, jer Nemackoj i Italiji niko ne brani da ga snabevaju svim i svacim.

- U Britaniji Cercil i Eden, jedini ciji se glas cuje, bivaju tretirani kao ludaci i opasni ratni huskaci: samo zato sto upozoravaju da je Nemacka uz Italiju opasnost #1;

- Niz vodu su pustene Austrija i Cehoslovacka...

- biser: 4. avgusta, na dan kada Eden upozorava da vremena vise nema, iz Britanije krece vojna misija, u Moskvi zeljno cekana. Brodom, pa kad stigne.

Umesto reprezentativne misije, stizu oficiri koji su davno trebali da budu penzionisani, admiral Drax i general Doumenc: ispostavlja se da nemaju ne samo akreditive, nego ni ovlascenje da bilo sta potpisu.

Saposnjikov, oficir od zanata je zapanjen, o tome i pise: Britanac i Francuz na iznete sovjetske predloge da se sve strane podjednako angazuju, pri cemu bi CCCP mogao da odmah baci na granicu cirka 120 pesadijskih i 20-ak konjickih divizija, sa cirka 5,000 tenkova i isto toliko aviona, odgovaraju da mogu da angazuju - do 6 pesadijskih i 1 motorizovanu divizuju.

Ne moras se zvati Saposnjikov da bi se na ovako nesto uhvatio za glavu i video na koga bi se u tom slucaju srucila nemacka glavnina.

Ipak, CCCP predlaze tvrdu Vojnu konvenciju koja bi precizno odredila i obavezala sve strane.

Britanci i Francuzi - cute.

Osim u jednoj stvari: obavezi CCCP da u slucaju napada Nemacke na Poljsku CCCP ne preduzima nikakve akcije preko poljske granice, nego da sme da se angazuje tek i ako nemacke snage izbiju na sovjetsko-poljsku granicu, dakle dodju u neposredan dodir.

I, podrazumeva se, dokace se uzajamno, dok cemo mi^tm da sedimo iza Maginot linije i cekamo da obe strane natenane iskrvare.

17. avgusta francuski predstavnik general Doumenc ipak upozorava svoju vladu na ozbiljnost sovjetskih predloga i preku potrebu da se na njih odgovori.

Doumenc cak salje iz Moskve svog zamenika, generala Beauffre-a, u Varsavu da sa Poljacima pokusa da kako-tako uglavi poljsko sovjetsku saradnju u slucaju nemackog napada na Poljsku za koji svi znaju da je pitanje dana.

Poljaci odbijaju i samu pomisao na tako nesto.

21. avgusta Britanac, admiral Drax izjavljuje da iz Londona nije dobio nikakva nova uputstva i predlaze novi sastanak - za 4 dana.

U to eto i 23. avgusta.

 

I sovjetskog - ma jebite se bre.

Moze neko o Staljinu, komunjarstvu i svemu sto uz to ide da misli sta hoce i sta oni u ponecemu zasluzuju, ali: potpisivanje Pakta je verovatno jedini cin u ruskoj istoriji, ovog puta u CCCP inkarnaciji, u kome je Rusija odigrala svoju igru i gledala iskljucivo svoje interese, ne jureci po Evropi kao tokom 19. veka.

Diplomatski, predstavlja odlican, vrhunski diplomatski zajeb: Zapad se nasao pred Nemackom koja je ostvarila svoj strateski san: da ratuje na jednom frontu sa obezbedenim ledjima.

 

Kao da sve to nije bilo dovoljno: cak i za vreme Sovjetsko - finskog rata, Zapad pokusava da aktivno pomogne - Finskoj: BTW, WW2 vec uveliko traje, ruble se jos uvek susi na Sigfridovoj liniji...

 

I jos se neko buni zbog 1 cehoslovacke opstine  

Jebote, nisam procitao bestidniji pokusaj relativizacije i omalovazavanja 1 postupka poput Minhena u kome je Hitler bio gospodin Hitler, a pregovori s njim, sa sve prodajom one cehoslovacke opstine, doneli mir za nase vreme...

 

[Glass Joe]

najvise su sovjeti zajebali sami sebe, toliko su verovali u taj pakt da su totalno nespremni docekali pocetak operacije barbarosa

[Redoran]

Samo da napomenem da će svako ko na bilo koji način pokuša da stavi znak jednakosti između Sovjetskog Saveza i nacističke Nemačke biti banovan. Ne postoji kontekst u kojem će takvo pisanje biti dozvoljno na ovom forumu.

[pasha]

11 hours ago, Glass Joe said:

najvise su sovjeti zajebali sami sebe, toliko su verovali u taj pakt da su totalno nespremni docekali pocetak operacije barbarosa

 

Netacno.

Oni su su spremali za to i cekali, druga je stvar kako je to izvedeno.

Zmiski rat 1939-1940 protiv Finaca je upravo bio da bi se obezbedile sto bolje pozicije za napad Nemaca na zapadu. Inace su Francuska i UK su tu bile strasno cinicne, osudjujuci SSSR, iako su Svojeti trazili pre rata neke manje ustupke od Finaca uz razmenu i kompenzaciju pre svega u FInskom zalivu, prema Lenjingradu, sto su Finci odbili.

 

Razlog potpisivanja pakta je sto SSSR pokusava da izbegne front na istoku i zapadu.

U vreme dok zapad gura Hitlera na istok preko Minhena 1938, Sovjeti ratuju sa Japanom u Mandzuriji. Neke od najboljih jedinica Crvene armije su na Dalekom istoku sa Zukovim.

Te jedinice ce doci tek pred kraj 1941, Sibirci, na zapad da odbrane Moskvu, kada je postalo jasno da Japan nece na SSSR.

 

Inace je SSSR ostro upozorio Poljake da ne ulecu u Cehoslovacku 1938, a usli su pre Nemaca, da ce to znaciti kraj bilo kakvih obaveza SSSR prema Poljskoj u vidu neutralnosti.

Prakticno jedine dve zemlje koje su stale u zastitu Cehoslovacke 1938 su bile Kraljevina Jugoslavija(Mala Antanta) i SSSR iz strateskih razloga.

Edited August 24, 2019 by pasha

[pasha]

Treba dodati da negde u vreme dok SSSR pokusava preko FInaca bolje da se pozicionira prema Nemackoj, Britanija vrsi invaziju Islanda iz istih razloga.

To se malo zna i prica.

10. maja 1940. britanska mornarica i marinci  su izvrsili invaziju Islanda bez odobrenja vlade Islanda koja je protestovala zbog krsenja neutralnosti Islanda ali London se bojao da ce Nemci posle Danske zauzeti Island.

[Lord Protector]

39 minutes ago, pasha said:

 

Netacno.

Oni su su spremali za to i cekali, druga je stvar kako je to izvedeno.

 

 

Nije baš netačno. Izveli su tako kao da će Nemci da ih napadnu 51-ve, Staljin je verovao Hitleru. Sovjeti su bili totalno iznenađeni napadom,  Luftvafe im je spalio skoro celu avijaciju na aerodromima, nemačke armije su napravile haos uništavajući čitave sovjetske armije i osvajajući ogromna prostranstva. Milionske žrtve, stotine hiljada zarobljenika, stotine osvojenih gradova i mesta. Sovjetski gubici su bili pet puta veći od nemačkih u operaciji Barbarosa.

Edited August 24, 2019 by slow

[pasha]

7 minutes ago, slow said:

 

Nije baš netačno. Izveli su tako kao da će Nemci da ih napadnu 51-ve, Staljin je verovao Hitleru. Sovjeti su bili totalno iznenađeni napadom,  Luftvafe im je spalio skoro celu avijaciju na aerodromima, nemačke armije su napravile haos uništavajući čitave sovjetske armije i osvajajući ogromna prostranstva. Milionske žrtve, stotine hiljada zarobljenika, stotine osvojenih gradova i mesta. Sovjetski gubici su bili pet puta veći od nemačkih.

 

To zbog brzog raspada je vise do oficirskog kadra koji se nije proslavio ni u ratu sa Fincima.

A neke od najboljih jedinica su bile na Dalekom istoku.

 

Sto se tice iznenadjenja, koliko je meni poznato oni su skoro mesec dana unapred znali za napad preko obavestajnih izvora. A dan ili dva pre "Barabrose" skoro tacno vreme napada.