Толстый и тонкий

[Glass Joe]

Majstori pricam o prvom ratnom danu, Nemci su im unistili gomilu aviona do podneva koji su stajali na aerodromskim pistama

[Glass Joe]

Dalje kakva crna nemacka artiljerija za proboj fronta, to je bila sovjetska taktika od 43 - super jaka artiljerijska priprema da osamuti nemacku odbranu, nemci su probijali front protivnika oklopnim trupama i manevrom u dubini opkoljavali protivnicke snage u pozadini i pojacanja, pesadija je isla za njima i zarobljavala razbijenog protivnika 

[namenski]

@apostata batali, pocelo je stratesko takticko ekspertovanje, nema tu price vredne jednog jedinog kucka na tastaturi.

Sa sve uobicajenim spinom o tome kako bi bilo da je bilo...

 

Nego, da se mi vratimo na temu jucerasnjeg praznika: kako to da je diplomtatski uspeh Britanaca i Francuza u Minhenu, sa sve starim i bolesnim britanskim premijerom koji je za tu priliku prvi put u zivotu seo u avion manje cenjen, na stranu ono peace in our time, ocajnicki pokusaj odlaganja rata i - ispod zita - pokusaja da se rat usmeri na istok, od diplomatskog uspeha Sovjeta koji su - iscrpevsi sva sredstva da mobilisu svet protiv nacisticke Nemacke - pribegli jedinom sredstvu koje im je preostalo.

Sporazumevsi se sa Nemackom i prihvativsi pravila igre tradicionalne diplomatije u kojoj su - kao i u tolikim drugim stvarima - nadigrali stare, oprobane majstore.

 

 

 

Zasto nije bilo sramota ici u Minhen, na noge Hitleru i prodati, ispoklanjati tudje, nagoditi se s njim, a sramota je uraditi to isto u Moskvi pa jos danas serindati o tome kao vrhunskom blamu.

 

I, konacno, daj da vidimo sta je sa onom cehoslovackom opstinom.

 

I nije tacno da se CCCP/Rusija nisu izvinili za Pakt: eno teksta izvinjenja odmah pored britansko-francuskog izvinjenja Čehoslovacima. Ispod, sitnijim slovima stoje izvinjenja Madjarske i Poljske... 

 

 

@gone fishing ekstremni je bezobrazluk proglasiti nekoga za staljinistu.

Narocito iz pozicije znanja sakupljenog TV dokumentarcima.

Odjebi.

Edited August 24, 2019 by namenski

[apostata]

1 hour ago, slow said:

 

 

 

Ne zezaj, kao što znaš, tvorac teorije dubokih operacija je upravo maršal Tuhačevski&Drugovi. Da kreten Staljin nije počistio generalštab Crvena armija bi se mnogo bolje organizovala u odbrani 41-ve

 

 

 

Da je Tuhačevski pravi otac "Blitzkriega", blickrig bi se onda zvao Молниеносная война, a ne tako kako se zove, a zove se tako jer u njegovim korijenima stoje fon Šlifen, fon Moltke(s), fon Huter, Bruhmiler … .

S druge strane kada se radi o "mehanizovanom" blickrigu, oni koji su ga promovisali su Lidel Hart i Džon Fuler. I Guderijan i Tuhačevski su samo receptori .., istina sa jednom "malom" razlikom Hajnc Vilhelm je to shvatio onako kako je jedino bilo pravilno i razradio, a Mihail Nikolajevič je ostao na nivou receptora I bukvaliste, što je kao posljedicu imalo da je RKKA dočekala Švabe sa gomilom zastarjelog I ničim podržanog motorizovanog čelika.

A tebi, informacije radi, prvi koji su se u SSSR-u bavili teorijom "dubokih operacija" su Vladimir Kirjakovič Trandafilov i Georgij Samoilovič Iserson. Iste 1929. godine, kada je onaj prvi završio svoje glavno djelo Характер операций современных армий, Mihail Nikolajevič je izdao knigu Скрипичные лаки ili ti na naški "Lakovi za violine".

Kako je on mogao razraditi teoriju dubokih operacija, kada za njegovo vrijeme nije urađeno ništa na stvaranju organizacione strukture koja taj prodor izvodi.

Gdje su artiljerijski tegljači?

Pa nije ih moglo biti kada je Tuhačevski na sve moguće načine kočio rad na razvoju artiljerije. On je raspustio npr. artiljerijski konstruktorski biro ГКБ-38. Grabin nikada ne bi napravio svoj top od 76 mm da se nije obratio direktno Vorošilovu I Staljinu..

 

Početak serijske proizvodnje prvog sovjetskog tegljača on je praktički opstruirao od '31. do '34. i do '37. proizvedeno je samo 1/4 od ukupnog broja proizvedenih komada do '40. (kada će proizvodnja biti prekinuta u korist moćnijeg novog modela).

Gdje su onda jurišni avioni i  pikirajući bombarderi? Nema ih u njegovo vrijeme.

Pa gdje je zatim mehanizovana pješadija? Transportera nema uopšte i neće ih biti ni poslije njega.

Oklopnih automobila u njegovom vaktu (odnosno od '28. do '38.) napravljeno je oko 1800 kom, dok je npr. od '38. do '40. napravljeno novih 4000 kom.

 

U suštini Jedini njegova veliki doprinos su vazdušni desanti.

 

p.s. Ti samo dalje crpi znanje iz Wikipedie i slobodno vjeruj u Hruščovljeve mitove.

 

[apostata]

1 hour ago, Glass Joe said:

Dalje kakva crna nemacka artiljerija za proboj fronta, to je bila sovjetska taktika od 43 - super jaka artiljerijska priprema da osamuti nemacku odbranu, nemci su probijali front protivnika oklopnim trupama i manevrom u dubini opkoljavali protivnicke snage u pozadini i pojacanja, pesadija je isla za njima i zarobljavala razbijenog protivnika 

Poslije SSSR-a njemačka je imala ubjedljivo najjaču artiljeriju među zapadnim državama.

I svi ruski stručnaci se slažu da je na početku rata ona bila superiornija od sovjetske.

 

I nisam ja rekao da artiljerija probija front, ona priprema neprijateljski front za proboj,  a glavnu ulogu u proboju vrše tenkovi (uz stalnu pratnju mobilne artiljerije) i jurišna avijacija

[Glass Joe]

Ja pricam o odlucujucim faktorima za proboj fronta, kod sovjetskih uspeha artireljirska priprema je bila kljucna, kod nemackih nije. a mozemo i tome kako su nemci konacno zaustavljeni krajem 41 - istrosenost njihovih snaga, nepripremljenost za zimsko ratovanje, razvucenost fronta, zestina i resenost sovjetskog otpora je rasla sa povlacenjem u dubinu svoje zemlje, a i sticali su neophodnog ratnog iskustva kako da pariraju nemcima  

[apostata]

A ja sam negdje rekao da je ključna?

[namenski]

2 minutes ago, apostata said:

Poslije SSSR-a njemačka je imala ubjedljivo najjaču artiljeriju među zapadnim državama.

I svi ruski stručnaci se slažu da je na početku rata ona bila superiornija od sovjetske.

 

I nisam ja rekao da artiljerija probija front, ona priprema neprijateljski front za proboj,  a glavnu ulogu u proboju vrše tenkovi (uz stalnu pratnju mobilne artiljerije) i jurišna avijacija

Masis pridajuci preveliki znacaj gvozdjuriji, nebitno: sustina je u tome da su se Sovjeti od samog pocetka i uprkos svemu - sa Nemcima tukli.

Iz sve snage.

I da ni jedan jedini izvor, svedocenje, cak i najantisovjetski nastrojenih pojedinaca, ne dovodi u pitanje njihovu spremnost da se agresiji suprotstave.

Od Nemaca ciji su izvestaji od samog pocetka prepuni napomena o neregularnim postupcima vojnika PKKA, varvarizmu sa simuliranim predajama, Hopkinsa kao Ruzveltovog izaslanika, jula 1941. pa do samog Cercila koji je, posetivsi CCCP avgusta 1942, niko, ama bas niko nije imao dileme u sovjetsku spremnost na svim nivoima da se bore do kraja.

 

Nista cudno nije da su samo profesionalne zapadne diplomate iskazivale skepsu, zakljucno sa vojnim predstavnicima SAD, koji su cak i tokom privodjenja Staljingarada kraju, dakle kada su Nemci vec bili kaputt, izvestavali da je 'od Nemaca mnogo lukavo sto su dozvolili da ih Sovjeti opkole, buduci da ovi nece znati sta da rade s njima...'

Doslovno.

Radilo se, naime, o 1 ratu svih ratova, nevidjenom do tada, nerazumljivog akademskim glavama.

[Glass Joe]

Ja hocu da kazem da su prvih nekoliko meseci tukli kao neartikulisani majmuni, ali su ucili iz svojih gresaka i od 43 poceli da se tucu kao Muhamed Ali u  prajmu

[pasha]

Nekada su se tukli malo pomognuti sa pistoljem u ledja.

Hitler je bio ubedjen da ce vecina naroda odbaciti Staljina, po delovima Ukrajine je dobro procenio.

Da se Nemci nisu ponasali kako su se ponasali, kao potpuni varvari i divljaci, sa teskim zlocinima nad civilima bilo bi jos vise opustenog pustanja.

Nije moralo da bude peko 20 miliona mrtvih, of toga preko 10 miliona vojnika. Nemci su imali ukupno oko 5 miliona mrtvih vojnika u celom ratu.

 

Uostalom, ubedjen sam da je Moskva bila uverena da Nemci nece preci Dnjepar i uci u srce industrije SSSR.

 

 

Edited August 24, 2019 by pasha

[Glass Joe]

Da bi se pobedila nemacka vojna masinerija moralo je da bude toliko zrtava medju sovjetskim vojnicima...inace sovjetskom vojniku nije bio problem da ide u sigurnu smrt (verovatno pod uticajem votke) zarad pobede - bacali su se opasani bombama pod gusenice tenkova, svojim telom su isli da zatvore otvor neprijateljskog mitraljeskog gnezda itd

[namenski]

39 minutes ago, jorma shparga said:

jebote 

putin je izvrsio agresiju na nezavisnu drzavu pre neku godinu i da mu se pruzi prilika opet bi utrcao u poljsku hteo ti to da priznas sebi ili ne.

Ne znam doduse da li bi Putin utrcao (sam izraz za napad na neku zemlju govori o nivou i aparatu kojim baratas), bas kao sto ne zna kakav lom mora da postoji u glavama koje prave ovakva poredjenja.

I tesko da ja tu imam sta da priznajem sebi nasuprot tvom nepokolebljivom uverenju.

I nasuprot - onako BTW - primisli da bi Poljaci i ne samo oni trebali bas ovih dana da se zapitaju koliko im je srece donelo uporno i kratkovido oslanjanje na Zapad i prakticno guranje u oko prsta komsiji s kim moraju da zive. 

 

 

Quote

njegov idol i prethodnik je to uradio 1939 u dogovoru sa hitlerom i ako mislis da mu je mesto na obelezavanju tog dogadjaja i to bas u poljskoj onda jebiga.

Za jebiga je jedino ako neko zaista misli da na obelezavanju pocetka WW2, rata u kome je CCCP odigrao - po opstem priznanju - najvazniju ulogu nije mesto predstavnicima Rusije, ali jeste mesto zemljama koje su bile verni nemacki saveznici.

 

Quote

a to da su npr rumuni bili i ostali fasisti je toliko tupavo da ti ne bi odgovarao...

Bolje nemoj: podmetanje da sam igde rekao da su Rumuni bili i ostali fasisti je toliko podmukla zamena teza da nemam reci.

Ako nisi znao, fotografija zarobljenih rumunskih vojnika koju sam postavio nije napravljena negde oko Bukuresta, nego na Volgi, kod grada koji se zvao Staljingrad, nekih cirka 1,500 kilometara daleko od Bukuresta.

Tamo su se nasli, kao sto rekoh, kao verni saveznici Hitlera. Bas kao sto su uleteli^tm i anektirali Odesu, drevnu rumunsku zemlju...

Obaska sto mi nikako nije jasno zasto si iz 4 random probrane fotografije zlosrecnih nemackih saveznika izdvojio bas Rumune: sta je sa Madjarima, Hrvatima, Italijanima, da ne nabrajam dalje, uostalom dovoljno ce biti da pogledas spisak zvanica za predstojecu proslavu.

Sve u svemu, ti si momak sasvim dobro tranziciono prepariran, samo nastavi.

[jorma shparga]

ne bih znao odakle da krenem da odgovoram na ovakve bravure brilijantnog uma tako da cu se u svemu sloziti sa tobom !

 

 

[apostata]

Quote

njegov idol i prethodnik je to uradio 1939

[namenski]

4 minutes ago, jorma shparga said:

ne bih znao odakle da krenem da odgovoram na ovakve bravure brilijantnog uma tako da cu se u svemu sloziti sa tobom !

Naravno da ne znas.

Tacnije, pojma nemas, папагајишеш ponavljajuci pokupljeno odasvud pomalo.

Na stranu sto bezobrazno, podmuklo podmeces: aj se udostoji pa pokazi gde sam to Rumune podveo pod: bili i ostali fasisti?

I to postujuci fotografiju rumunskih zarobljenika kod Staljingrada.