Толстый и тонкий

[Anduril]

Naravno da postoje specificnosti - ne govorimo o nekoj unitarnoj ideologiji nego o trendu koji je upravo on predvodio.

Sto se tice hladnoratovskih paralela, ne vidim kako skoro potpuna demilitarizacija istocne i centralne Evrope od devedesetih pa nadalje ide u prilog toj tezi.

Sa druge strane razne kremaljske intervencije devedesetih od Abhazije i Moldavije pa nadalje, a zatim masovno naoruzavanje i pored generalne demilitarizacije regiona potvrdjuju jednu drugu tezu kojoj su se priklonili skoro svi susedi Rusije sto je njihovo legitimno pravo.

Da ne zaboravimo - nismo vise u 19. veku gde se racunaju samo interesi velikih...

Edited December 27, 2017 by Anduril

[MancMellow]

glede toga, ovo je dobro (podao kolega ) Kaže Trenin, Jeljcin je bio u pravu da traži ulazak u NATO, a Ameri bili u pravu da ga odbiju

 

 

[Toni Sumaher]

16 minutes ago, Anduril said:

Naravno da postoje specificnosti - ne govorimo o nekoj unitarnoj ideologiji nego o trendu koji je upravo on predvodio.

Sto se tice hladnoratovskih paralela, ne vidim kako skoro potpuna demilitarizacija istocne i centralne Evrope od devedesetih pa nadalje ide u prilog toj tezi.

Sa druge strane razne kremaljske intervencije devedesetih od Abhazije i Moldavije pa nadalje i pored generalne demilitarizacije potvrdjuju jednu drugu tezu kojoj su se priklonili skoro svi susedi Rusije sto njihovo legitimno pravo.

Da ne zaboravimo - nismo vise u 19. veku gde se racunaju samo interesi velikih...

 

Mozda moze da se prica o nekom putinistickom trendu od 2014 zbog sukoba oko Ukrajine, ali pre toga tesko. Sve ove ljude su pre svega oblikovale unutrasnje specificnosti.

 

Prica o demilitarizaciji pila bi vodicu da te drzave nisu nakon toga ulazile u neke druge vojne saveze, kao sto jesu. I, kad se malo pazljivije zagrebe, vidi se da se vrlo detaljn o i pedantno radilo na tome, od Baltika do Sredozemlja, naravno u skladu sa unutrasnjom dinamikom u svakoj od zemalja. Mislim, lakse je islo u Poljskoj nego u Bugarskoj, ali su i ovi drugi morali da se ukopcaju pre ulaska u NATO u novu bezbednosnu kartu preko savijanja pred Turskom. Rusija jeste imala neke intervencije na postsovjetskom prostoru, ali bih pazljivo odmeravao i ulogu nekih drugih (Rumunija i panrumunski nacionalizam u Moldaviji, unutrasnji sukobi Gamsahurdije i Sevarnadzea u Gruziji). Mislim, ne primetiti ofanzivno delovanje SAD i NATO nakon 1989. u Istocnoj Evropi je  malo neozbiljno, rekao bih.

 

[MancMellow]

Po mom sudu, radi se o autentičnom sukobu interesa, a ne nesporazumu. Rusija traži da se tretira kao regionalna sila i ima dobre razloge za to, Amerika na to ne pristaje i ima dobre razloge za to. Medjutim, mislim, kao što i pišem, da se Rusija opredelila tj njene elite su se ponovo opredelile za pogrešan način takmičenja sa Zapadom. Dva puta su u poslednjih 100-150 godina probali i levim i desnim samodržavljem, postigli neke rezultate, čak zamašne ponekad, ali po visokoj ceni,, ali oba puta u konačnici fejlovali. Pogubili su živce, počeli da paniče (Ukrajina) i ušli u kockanje. Ameriku ne vode nikakvi geniji, trebalo je da ih čekaju na greškama, a kao što vidimo one su i neminovne, i brojne. Moraju da pronađu neki drugi način da projektuju moć osim vojno i ekonomskim ucenama. Kakvi god da su Orban i Kačinski na pamet im ne bi palo da izlaze iz NATO i spajaju se sa Rusijom.

[dillinger]

Duterte, Orban, Erdogan....niti su postavljeni iz Moskve, niti se njima upravlja iz Moskve niti će se ikad upravljati. Ključna razlika u odnosu na liderčiće u nekad Varšavskom ili NATO bloku danas koju Andurili ne žele uvideti. Duterte, Orban, Erdogan - lokalni odgovori na svet u kome suvereniteti i granice nisu bitne ali je US liderstvo neupitno. Nisu samo Srbi ti koje živciraju pridike nekih Hojt Jieva, proširio se taj osećaj planetarno.

 

A putinizam znamo na šta je odgovor, na demokratiju certifikovanu od nadležnih institucija sa zapada

 

Spoiler

 

[dillinger]

5 minutes ago, MancMellow said:

Po mom sudu, radi se o autentičnom sukobu interesa, a ne nesporazumu. Rusija traži da se tretira kao regionalna sila i ima dobre razloge za to, Amerika na to ne pristaje i ima dobre razloge za to. Medjutim, mislim, kao što i pišem, da se Rusija opredelila tj njene elite su se ponovo opredelile za pogrešan način takmičenja sa Zapadom. Dva puta su u poslednjih 100-150 godina probali i levim i desnim samodržavljem, postigli neke rezultate, čak zamašne ponekad, ali po visokoj ceni,, ali oba puta u konačnici fejlovali. Pogubili su živce, počeli da paniče (Ukrajina) i ušli u kockanje. Ameriku ne vode nikakvi geniji, trebalo je da ih čekaju na greškama, a kao što vidimo one su i neminovne, i brojne. Moraju da pronađu neki drugi način da projektuju moć osim vojno i ekonomskim ucenama. Kakvi god da su Orban i Kačinski na pamet im ne bi palo da izlaze iz NATO i spajaju se sa Rusijom.

 

Zato nakon sirijskog iskustva svi regionalni igrači žele da razgovaraju sa Putinom a neki i da otpočnu/obnove savezništvo. Nije svet Ukrajina i Baltik.

[MancMellow]

5 minutes ago, dillinger said:

Duterte, Orban, Erdogan....niti su postavljeni iz Moskve, niti se njima upravlja iz Moskve niti će se ikad upravljati. Ključna razlika u odnosu na liderčiće u nekad Varšavskom ili NATO bloku danas koju Andurili ne žele uvideti. Duterte, Orban, Erdogan - lokalni odgovori na svet u kome suvereniteti i granice nisu bitne ali je US liderstvo neupitno. Nisu samo Srbi ti koje živciraju pridike nekih Hojt Jieva, proširio se taj osećaj planetarno.

 

A putinizam znamo na šta je odgovor, na demokratiju certifikovanu od nadležnih institucija sa zapada

 

  Reveal hidden contents

 

Ma ni Orban, ni Kačinski ni Erdogan nemaju namanju nameru da izlaze iz NATO. To su sve priče začitaoce Novosti. 

[MancMellow]

1 minute ago, dillinger said:

 

Zato nakon sirijskog iskustva svi regionalni igrači žele da razgovaraju sa Putinom a neki i da otpočnu/obnove savezništvo. Nije svet Ukrajina i Baltik.

Za nas jeste. Mislim, ne samo to, nego i Balkan, Srednja Evropa i deo evropskog Mediterana. To je "naš" svet. Ostalo je za uz pivo.

Edited December 27, 2017 by MancMellow

[MancMellow]

A i za njih, izgleda da su najosetljiviji na istočnu evropu i kavkaz.

[dillinger]

Just now, MancMellow said:

Ma ni Orban, ni Kačinski ni Erdogan nemaju namanju nameru da izlaze iz NATO. To su sve priče začitaoce Novosti. 

 

Pa ni ne moraju, Erdogan ga samo sustavno obesmišljava. Ne možeš mu stopirati gasovode, ne možeš mu nametnuti volju ni u čemu...

[dillinger]

2 minutes ago, MancMellow said:

Za nas jeste. Mislim, ne samo to, nego i Balkan, Srednja Evropa i deo evropskog Mediterana. To je "naš" svet. Ostalo je za uz pivo.

 

Tema nije Srbija a valjda smo na pdf Svet majkumu. Ne mora se svaka diskusija završiti ''ma pusti to tamo mi smo mali mi moramo da se prilagodimo i za tu agendu ima da se uvek misli kako NATO napreduje na svim frontovima''

 

Ukrajina nije samo ishitrena reakcija, a verujem da su na Srednju Aziju daleko, daleko osetljiviji

[MancMellow]

1 minute ago, dillinger said:

 

Pa ni ne moraju, Erdogan ga samo sustavno obesmišljava. Ne možeš mu stopirati gasovode, ne možeš mu nametnuti volju ni u čemu...

To je samo mišljenje. U suštini on se bori za veću samostalnost u okviru NATO. Pa nijsu oni blesavi

[MancMellow]

1 minute ago, dillinger said:

 

Tema nije Srbija a valjda smo na pdf Svet majkumu. Ne mora se svaka diskusija završiti ''ma pusti to tamo mi smo mali mi moramo da se prilagodimo i za tu agendu ima da se uvek misli kako NATO napreduje na svim frontovima''

 

Ukrajina nije samo ishitrena reakcija, a verujem da su na Srednju Aziju daleko, daleko osetljiviji

Pa pojasnio sam u drugom postu. I sama Rusija najveću nervozu pokazuje na (svom) zapadu.. Ukrajina je ključna zemlja, u svakom smislu.

Edited December 27, 2017 by MancMellow

[dillinger]

9 minutes ago, MancMellow said:

To je samo mišljenje. U suštini on se bori za veću samostalnost u okviru NATO. Pa nijsu oni blesavi

 

Super, borba za veću samostalnost u nastupanju prema Rusiji, Izraelu, Iranu. Znači, obesmišljeno.

 

Ok uvek mogu da se reaktiviraju ako Putin poželi stvarno osvojiti Carigrad

 

10 minutes ago, MancMellow said:

Pa pojasnio sam u drugom postu. I sama Rusija najveću nervozu pokazuje na (svom) zapadu.. Ukrajina je ključna zemlja, u svakom smislu.

 

I ovo je samo mišljenje. Njima glavno od Ukrajine su uzeli.

[MancMellow]

59 minutes ago, dillinger said:

 

Super, borba za veću samostalnost u nastupanju prema Rusiji, Izraelu, Iranu. Znači, obesmišljeno.

 

Ok uvek mogu da se reaktiviraju ako Putin poželi stvarno osvojiti Carigrad

 

 

I ovo je samo mišljenje. 

Da, ali likova kao što je Solženjicin na primer. 

 

Ovo gore - da, upravo to. Svi znaju da je Turska u NATO i to ima ogromnu težinu. Sorry, ali, iskreno, ne razumeš ti to najbolje.