Толстый и тонкий

[Takeshi]

nema demokratije dok je zemlja okruzena neprijateljskim raketama, slave u kremlju 

 

 

Edited December 26, 2017 by Takeshi

[djeneralche]

4 hours ago, Takeshi said:

nema demokratije dok je zemlja okruzena neprijateljskim raketama, slave u kremlju 

Smrt demokratiji, slava im.

Quote

 

U periodu od 2000. do 2014. godine, Rusiju je napustilo 1,8 miliona ljudi

 

Kad se vec sprdamo, shala, shega, evo i smajli

[Lord Protector]

"In 2008 during the Russo-Georgian War, Navalny called Georgians "rodents"(Russian: грызуны) and called for imposing of a complete blockade on Georgia and eviction of all Georgian nationals from Russia. He further stated that he very much wanted to strike the Georgian General Staff with a cruise missile.[183] In response to criticism, in 2013 Navalny said that he regretted calling Georgians rodents but stood by everything else he said at the time."

[Takeshi]

47 minutes ago, djeneralche said:

Smrt demokratiji, slava im.

Kad se vec sprdamo, shala, shega, evo i smajli

 

to je humor navaljnog.

 

 

[Redoran]

Nemoj slow da kvariš žurku. Šta ima veze što je lik autentični fašista i pravoslavna verzija Rodriga Dutertea. Bitno je da se deklarisao protiv Putlera i tako postao svetionik demokratije koji zla kremaljska mašina u panici pokušava da ugasi.

[Toni Sumaher]

16 minutes ago, Redoran said:

Nemoj slow da kvariš žurku. Šta ima veze što je lik autentični fašista i pravoslavna verzija Rodriga Dutertea. Bitno je da se deklarisao protiv Putlera i tako postao svetionik demokratije koji zla kremaljska mašina u panici pokušava da ugasi.

 

+1

 

 

Edited December 26, 2017 by Toni Sumaher

[Anduril]

2 hours ago, Redoran said:

Nemoj slow da kvariš žurku. Šta ima veze što je lik autentični fašista i pravoslavna verzija Rodriga Dutertea. Bitno je da se deklarisao protiv Putlera i tako postao svetionik demokratije koji zla kremaljska mašina u panici pokušava da ugasi.

 

Kad su takvi vrsljali po Ukrajini, to ti nije smetalo nego si primecivao samo ukrajinsku verziju tog "fasizma". 

Nikoga nije briga za Navalnog kao takvog. Radi se o instituciji slobodnih izbora, kako se vlast odnosi prema opoziciji, itd. Ali, naravno da to doro znas, nego je tvoja poenta nesto drugo. Neprijatelj mog neprijatelja (Zapad) je moj prijatelj pa cu svaku svinjariju ovih jednih da naglasavam a o ovim drugima da cutim. 

[MancMellow]

Pa ok, ako je takav onda valjda ne bi predstavljao neku opasnost po Putina? Uostalom, što nisu rekli - lik je fašista i fašisti se u Rusiji ne mogu kandidovati?

 

Mislim, stvarno me nije briga za Navalnog kao takvog™

Edited December 26, 2017 by MancMellow

[Budja]

8 hours ago, Redoran said:

Nemoj slow da kvariš žurku. Šta ima veze što je lik autentični fašista i pravoslavna verzija Rodriga Dutertea. Bitno je da se deklarisao protiv Putlera i tako postao svetionik demokratije koji zla kremaljska mašina u panici pokušava da ugasi.

 

To je jedan ugao gledanja.

 

Drugi je da je u demokratijama dozvoljeno Navalnima, Boskicima, Marinama, Vlidersima da se kandiduju na izborima i pored vrednosno spornih stavova.

 

Edit: Drugim recima, +1 na Manca i Andurila

Edited December 27, 2017 by Budja

[Anduril]

Da, vrednosno sporni stavovi su najveci problem pored vrednosno spornih egzekucija tolikog broja ljudi koji su se libili usprotiviti vlasti.

Liberalna demokratija nije super jer ne pravi svinjarije nego zato sto kanalizuje i balansira uticaj raznih ideologija u okviru drustva na relativno miran, uredjen i legitiman nacin.

Edited December 27, 2017 by Anduril

[Toni Sumaher]

Naravno da je jasno da je sprecavanje politicke kandidature  antidemokratski cin, najblaze receno. Problem je u politickom licemerju - 1 Navaljni je  vrlo simpa  zapadnom establismentu i mejnstrim medijima jer je protiv novog Staljina, dok se  prema istim takvim domacim borcima^tm pokazuje najdublji prezir i gnusanje.  Mislim, sve je to razumljivo i lako objasnjivo, bas kao i jacanje Putinove autokratije, samo ne moramo bas u ovoj situaciji da drzimo stranu bilo kome.

[MancMellow]

Ali ako za trenutak prebacimo fokus sa geopolitike zapadnih zemalja i fokusiramo se samo na Rusiju, njegov pokret ima izvesnog smisla u filozofiji ruske istorije ako se posmatra kao deo evropske istorije. Cinjenica je da u Zapadnoj Evropi to deluje kao atavizam, pa cak donekle i u Srbiji. Medjutim najsire stanovnistvo Rusije nikada nije proslo kroz, kako da to nazovem...postanak/emancipaciju "gradjanina" kroz nacionalisticko-liberalni proces. Ne mogu sada duze, a i neke stvari mi tek sada padaju na pamet, medjutim, u najkracem, sam sukob izmedju Rusije i Ukrajine mi nekako ima elemente gradjanskog rata, doduse ne bas onako kako Putin to misli. 

 

Mozda je Putin previse politickog terena prepustio protivniku kad mora ovako da reaguje? U tradiciji ruske politicke misli on kao da je protivniku prepustio ne samo prozapadnjastvo, nego u ogromnoj meri i slavenofilstvo, ruski nacionalizam...mnogo je to.

[Toni Sumaher]

1 hour ago, MancMellow said:

Ali ako za trenutak prebacimo fokus sa geopolitike zapadnih zemalja i fokusiramo se samo na Rusiju, njegov pokret ima izvesnog smisla u filozofiji ruske istorije ako se posmatra kao deo evropske istorije. Cinjenica je da u Zapadnoj Evropi to deluje kao atavizam, pa cak donekle i u Srbiji. Medjutim najsire stanovnistvo Rusije nikada nije proslo kroz, kako da to nazovem...postanak/emancipaciju "gradjanina" kroz nacionalisticko-liberalni proces. Ne mogu sada duze, a i neke stvari mi tek sada padaju na pamet, medjutim, u najkracem, sam sukob izmedju Rusije i Ukrajine mi nekako ima elemente gradjanskog rata, doduse ne bas onako kako Putin to misli. 

 

Mozda je Putin previse politickog terena prepustio protivniku kad mora ovako da reaguje? U tradiciji ruske politicke misli on kao da je protivniku prepustio ne samo prozapadnjastvo, nego u ogromnoj meri i slavenofilstvo, ruski nacionalizam...mnogo je to.

 

To da, vrlo kompleksne stvari su tu u igri, Ruski imperijalni carizam i samodrzavlje sudarao se sa zapadnim idejama koje su sa sobom donosili pripadnici naprednog^tm plemstva i malobrojni slojevi gradjanske/burzoaske klase. Drustvene promene su uzasno kasnile, pa se onda desio skok u revoluciju iz vrlo nerazvijenog kapitalizma,do tada obuzdavanog razlicitim delovanjem centara moci, pre svega oko Ohrane (ubistvo Stolipina).

 

Ma koliko ruski konzervativizam bio izvorno  nazadan u drustvenim odnosima, on je delimicno i reakcija za zapadni pritisak. To postoji i kod Putina generalno, i u nekim grubim crtama moglo bi da se poredi sa nekim ranijim periodima ruske istorije.

Edited December 27, 2017 by Toni Sumaher

[MancMellow]

Errm, pa da. Ali *mada me malo strah da pravim te paralele s obzirom na broj nuklearki u opticaju) to ima odredjene paralele sa Nemackom. Nemci sebe, iako, normalno, su uvek smatrali Evropom, nisu uvek sebe smatrali "Zapadom" pre WW2. A reakcionarni drustveni odnosi su imali veikog udela u tome.  Ok, ukratko mi sada tamo imamo nekakav revival samodrzavlja i boljarizma i nekakva "nacionalna revolucija" (and it won't be pretty, kao sto nijedna nije bila, ali uvek nosi izvesnu dozu gradjanske slobode - doduse u prvo vreme samo za etnicke ruse ili u najboljem slucaju slovene - i drustvene odgovornosti sa sobom) ni sasvim nelogican odgovor na to u njihovoj unutarruskoj politickoj dinamici (US na stranu)

Edited December 27, 2017 by MancMellow

[Toni Sumaher]

Pa on, u grubim crtama, sklapa neki mozaik od caristickih i sovjetskih tradicija, gde ruska ideja nije samo revival iz 19 veka (obracanje ka "unutra") , vec se sve snaznije nudi drugima, na nacin kako je nekada nudjena sovjetska. On se u sudaru sa zapadom sve vise ucvrscuje na obrascima koji su tradicionalno prepoznatljivi kao kontraigra, uz sistematicno istiskivanje demokratsko-liberalnih sadrzaja. Ovo sa Navaljnim moze da ima veze sa tim, mada je verovatno i namerno preterivanje, jer se oseca sigurnijim neko ikad, rekao bih.