Толстый и тонкий

[Filozof manijak]

Onda bi i Rahoja trebalo nasilno smeniti i organozovati puč da se smeni desničarska vlast u Madridu, pošto su jelte, prekršili gomilu zakona i organizovali masovno prebijanje mirnih učesnika referenduma.

 

Šta ti pišes, jbt. Zbog jednih nasilno razbijenih demonstracija ti daješ legitimitet puču u Ukrajini koji je sprovela desničarska opozicija potpomgnuta stranim faktorom? I tebi ništa u tome ne smeta? @Anduril

 

Nema nikakve logičke akrobacije koja opravdava mešanje SAD u unutrašnje stvari Ukrajine.

A onda ni reakciju ruske strane.

Ukrajinci su sami sebe sjebali, jer se nalaze izmedju čekića i nakovnja i morali su mudrije da odigraju

[dillinger]

Prvo nauci sta je puc i sta je hunta. Drugo, jel u Sloveniju i Hrvatsku umarsirala Italija pa posle 2 nedelje organizovala referendum? Ili su mozda tome prethodile godine trvenja i izbori gde je upravo to bila tema? Na kojoj su platformi izabrani Kucan ili Tudjman? Plus, to je jos 1991. sasvim drugo vreme od 2014. Skotska je 1991. mogla samo da sanja o referendumu. Ali, svejetoisto

Ajde legalisto, konstantno menjas teze kako ti dune. Mesecima ovde promovises skotski model kao jedini legitiman gde se referendum raspisuje barem godinu unapred.A sad posto bi da odbranis Tudjmanov i Kucanov 20-dnevni projekat uvodis gomilu drugih 'demokratskih' parametara.

[MancMellow]

Dok su ga oni rješavali parama drugi su krenuli da ga rješavaju silom. Da su iz čista mira uletjeli pa da kažeš - možda bi pametnije bilo boriti se za hearts & minds, ali u onoj situaciji ta priča je bila završena. Potpuno je nebitno koliko ima da se igra do ulaska u NATO i EU - upravo su imali priliku da vide kako će proći oni koji ne budu igrali u tom smjeru.

 

Kako zavrsena, pa bilo bi valjda jos nekih izbora? Da dodam samo da je tim cinom izazvao i nervozu kod jedinog preostalog pravog saveznika u Evropi (a da nesto znaci), a to je Lukasenko. 

 

Bold 2: pa zapravo može i drugačije da se gleda - da je Janukovič nadrljao zato što jeste igrao u tom smeru...pa revidirao. 

[Tribun_Populi]

Ma dobro, tebi moze biti "jasno" sta god zelis, nemam nameru da te ubedjujem, napisao sam gore sta mislim i to je to. Mislim, mene bas briga, al zanimljivo bi bilo objasnjavanje nekom u Kijevu kako se Rusija samo "branila" i sve braneci se zavrsili sa par delova njihove zemlje. Vrhunsko "crno je belo" razmisljanje.

Branila as in branila svoj interes (bafer zonu) kako ga inače brane veliki, da ne budem pogrešno shvaćen. Rekoh već, koliko su pametno odigrali i da li je to moglo i trebalo drugačije to je stvar za diskusiju (koja mene poprilično ne zanima). Mislim, ne pričamo o Koreji ili Avganistanu, dovoljno je pogledati mapu. E sad, onaj u Kijevu, ovaj u Bagdadu, onaj u Tripoliju, tako možemo do sutra...

 

Samo je poenta da nemere za jedne da važi jedno, a za druge drugo, ako ćemo pošteno.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[bradilko]

Odlicno je to sa Ukrajinom veliki sahista odradio. Sad ima rat u komsiluku i trajnog neprijatelja. Vrlo pametno. Miloseviceva skola regionalne politike

ukrajina je u svakom slučaju trajni ruski neprijatelj a tome su oduvek i sad kumovale zapadne sile.ništa novo.

misliš li da bi nešto promenilo nekakvo rusko miroljubivo držanje prema kijevu? ovamo se naelektrišeš na spomen fašizma ali ti ne smeta to ukrajini.to su već borci za slobodu.kao što su borci za slobodu oni šumski ljudi litve o kojima nato wood pravi filmove.

ne boriš se za ljudska prava rusa u baltičkim državama,ni ti ni ovaj platon sa zapada.

zapad je namenio ulogu ukrajini a to mora neko da plati.platio krim.tako je kad si blizu velike sile.moraš da budeš duplo obazriviji.uostalom pitaj latinsku ameriku, čile, paragvaj,kubu i slično.

[bigvlada]

Ne, tvoj problem je sto lazes - nigde nisam rekao da je US poimanje demokratije. Ima jedno 20 drzava koje su ispred po raznim metodologijama:

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Na istoj listi je Rusija negde 100 mesta dalje, a to je ono sto se vama cini da ide sa visine i sto mi nikad ne dosadi da spomenem sa sve izvorom. 

 

 

Pa, to, Svajcarska je isto tako oligarhija gde novac i moc rula kao i u Srbiji. Sta se uopste zalite na Vucica kad je sve to isto. Cuti, dobro je, Srbija je ko Svajcarska.

 

 

Ne smaraj i ne lazi po stoti put. Nemam nikakav problem sa tim da i Rusija zabrani neki americki drzavni medij kada bi se americka drzava direktno mesala u izbore u Rusiji protivno tamosnjim zakonima. Sto se slobode medija tice - ocigledno ne znas ni sta to znaci u praksi ako ti nije jasna razlika izmedju drzavnih medija i privatnih jer se sloboda odnosi pre svega na drzavu koja ima monopol sile i zakona. 

 

Andurile, ako neko ovde deceniju drvlji o prednostima američke demokratije u odnosu na ostatak planete onda si to ti. Nisam ni psihijatar niti imam vremena da vršim analizu medijskih objava tvojih stavova pa da vidim kada, i koliko često si upotrebljavao koju ključnu reč i iz kojih pobuda. Boli ljude na forumu uvo za Rusiju (sem jednog proruskog fanatika koji više izgleda ne piše) a pošto smo (makar dobar deo članstva) bar četvrt veka bili izloženi kako zapadnoj tako i istočnoj propagandi (plus domaćoj) imamo iskustva u uočavanju ideoloških bljuvotina. Ti si jednostavno u sebe ugradio tu zapadnoevropsku samonabeđenu moralnu veličinu i pljuješ po svakome ko ne deli to mišljenje. To je za posmatranje. Da li si ti ovde u deset godina vodio sa nekim neku normalnu raspravu ili samo razgovor koji se ne tiče politike (domaće ili strane)? 

[Eraserhead]

ukrajina je u svakom slučaju trajni ruski neprijatelj a tome su oduvek i sad kumovale zapadne sile.ništa novo.

misliš li da bi nešto promenilo nekakvo rusko miroljubivo držanje prema kijevu? ovamo se naelektrišeš na spomen fašizma ali ti ne smeta to ukrajini.to su već borci za slobodu.kao što su borci za slobodu oni šumski ljudi litve o kojima nato wood pravi filmove.

ne boriš se za ljudska prava rusa u baltičkim državama,ni ti ni ovaj platon sa zapada.

zapad je namenio ulogu ukrajini a to mora neko da plati.platio krim.tako je kad si blizu velike sile.moraš da budeš duplo obazriviji.uostalom pitaj latinsku ameriku, čile, paragvaj,kubu i slično.

 

Haha uvek je nekako taj zapad kriv. On je ubedio Ukrajinu da obuce minic a onda je Rus morao da je siluje. 

Svakom normalnom smetaju i fasisti u redovima ukrajinaca i ruska fasizacija drustva i guranje ekstremista po evropi.

Nisam znao da si pobornik americke politike po latinskoj americi ali eto svaki dan covek sazna nesto novo.

 

 

Erase, Ukrajina je veštačka tvorevina kao i Crna Gora. Dok se ne vrate veri prađedovskoj i u okrilje majke Rusije i majke Srbije kriza će potrajati. Samo Putin se neće zadovoljiti delom Ukrajine kao što je Milošević bio zadovoljan sa saoizacijom i podelama. Tražiće sve i bez ostatka. U toj priči za zelenaše sa Cetinja i majdanovce iz Lavova ima malo mesta.

 

:lol: Najgore je sto ti ne kapiras da ta logika najvise Srbiji/Rusiji steti.

Edited November 19, 2017 by Eraserhead

[Budja]

 

Smaras svojim podmetanjima sa kojima onda sam diskutujes i ne odgovaras na prethodne lazi koje si plasirao. Janukovic je prvi sam prekrsio gomilu zakona masovnim prebijanjem ljudi (o porodicnim poslovima da pricamo) koji su prvo mirno demonstrirali i time eskalirao - zato je svrgnut a ne iz cista mira. To je dokumentovana hronologija. Ako imas neki izvor koji dokazuje drugacije, izvoli...

Kako izgleda propagandno mesanje strane sile kao metod za destabilizaciju smo upravo videli na primeru Ukrajine - jos je to hvaljeno na PPP kao odlicno pripremljeno. Zato ce svaka demokratska zemlja da gleda tacno sta RT radi a pogotovo ako se Rusija mesa u izbore. Jel ti ozbiljno mislis da prvi amandman vazi za organizacije koje krse ostale zakone? Isto vazi i za US, pogotovo sa Trampom - posto i oni imaju podebelu istoriju mesanja, da se sutra mesaju u izbore po Evropi naravno da bi to dovelo do zahladjenja i ko zna kakvih posledica po americke drzavne institucije tamo.

 

Dakle, osim "krsenja izborne platforme" imamo i da je Janukovic lopov i da je "prebijao ljude". Hm, mogao bih se setiti dobrog broja drzava gde je lider lopov i gde prebijaju ljude pa se ne desavaju pucevi. Nautilus je spomenuo jedan skorasnji slucaj.

 

I zanimljivo je da se rec "zahladjenje" pise kao "zabrana RT".

 

Andurile, ne mmozes pobeci od cinjenice da je cela fertutma oko RT jedan veliki naduvani dimni balon.

 

Evo i najnovije:

https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/mps-kremlin-propaganda-channel-rt

 

 

MPs defend fees of up to £1,000 an hour to appear on ‘Kremlin propaganda’ channel

Commons register of interests shows satirical show has employed at least 10 Tory and Labour politicians

 

The former Ukip leader Nigel Farage has appeared on the satirical show Sam Delaney’s News Thing, as has the liberal leader Vince Cable and the former Labour spin doctor Alastair Campbell.

 

 

A evo i odakle je Jelena Milic prepisivala:

 

The European Values thinktank, which has received money from the UK and US governments, as well as the European commission, recently published a report that listed more than 2,000 US and European politicians who have appeared on RT.

Monika Richter, the report’s author, said RT’s purpose was “to fundamentally pollute the information space”.

“People who don’t understand this issue very well might think it’s harmless to appear on a satirical show, but it’s a failure of judgment and a lack of imagination in understanding how insidious the whole machine is,” she said.

[onamonamo]

ima li ovde nekog tamnicara da banuje ove probisvete sto se raspravljaju sa luconosama demokratije?

[Budja]

ima li ovde nekog tamnicara da banuje ove probisvete sto se raspravljaju sa luconosama demokratije?

 

Ako ti je do banovanja predji na PZD.

[Anduril]

Ajde legalisto, konstantno menjas teze kako ti dune. Mesecima ovde promovises skotski model kao jedini legitiman gde se referendum raspisuje barem godinu unapred.A sad posto bi da odbranis Tudjmanov i Kucanov 20-dnevni projekat uvodis gomilu drugih 'demokratskih' parametara.

 

20-dnevni projekat? Krim: okupacija, rasprava, referendum, aneksija = dve nedelje; Slovenija: januar 1990 14. sednica i izbori, kraj 1990. referendum, leto 1991. proglasenje nezavisnosti. Dokle ces da lazes?

 

Andurile, ako neko ovde deceniju drvlji o prednostima američke demokratije u odnosu na ostatak planete onda si to ti. Nisam ni psihijatar niti imam vremena da vršim analizu medijskih objava tvojih stavova pa da vidim kada, i koliko često si upotrebljavao koju ključnu reč i iz kojih pobuda. Boli ljude na forumu uvo za Rusiju (sem jednog proruskog fanatika koji više izgleda ne piše) a pošto smo (makar dobar deo članstva) bar četvrt veka bili izloženi kako zapadnoj tako i istočnoj propagandi (plus domaćoj) imamo iskustva u uočavanju ideoloških bljuvotina. Ti si jednostavno u sebe ugradio tu zapadnoevropsku samonabeđenu moralnu veličinu i pljuješ po svakome ko ne deli to mišljenje. To je za posmatranje. Da li si ti ovde u deset godina vodio sa nekim neku normalnu raspravu ili samo razgovor koji se ne tiče politike (domaće ili strane)? 

 

Opet laz - preferiram severnoevropski model. Za evropski moral me zabole, skoro nikad ovde ne pejstujem neke svoje vesti nego uglavnom reagujem kad se pisu lazi koje je lako demantovati izvorima. Psihijatra potrazi sam da te nauci kako normalno da razgovaras. 

 

Dakle, osim "krsenja izborne platforme" imamo i da je Janukovic lopov i da je "prebijao ljude". Hm, mogao bih se setiti dobrog broja drzava gde je lider lopov i gde prebijaju ljude pa se ne desavaju pucevi. Nautilus je spomenuo jedan skorasnji slucaj.

I zanimljivo je da se rec "zahladjenje" pise kao "zabrana RT".

Andurile, ne mmozes pobeci od cinjenice da je cela fertutma oko RT jedan veliki naduvani dimni balon.

Evo i najnovije:

https://www.theguardian.com/world/2017/nov/18/mps-kremlin-propaganda-channel-rt

A evo i odakle je Jelena Milic prepisivala:

 

Prebijanje ide uz onaj mali detalj da je zatvorio i glavnom politickog protivnika, ali, i za tebe i za RT je to normalno. Kako se to slaze sa 1. amandmanom? Ti si bese bio u GS? Nije ni cudo sto je 5. oktobar propao.

 

Onda bi i Rahoja trebalo nasilno smeniti i organozovati puč da se smeni desničarska vlast u Madridu, pošto su jelte, prekršili gomilu zakona i organizovali masovno prebijanje mirnih učesnika referenduma.

Šta ti pišes, jbt. Zbog jednih nasilno razbijenih demonstracija ti daješ legitimitet puču u Ukrajini koji je sprovela desničarska opozicija potpomgnuta stranim faktorom? I tebi ništa u tome ne smeta? @Anduril

Nema nikakve logičke akrobacije koja opravdava mešanje SAD u unutrašnje stvari Ukrajine.

A onda ni reakciju ruske strane.

Ukrajinci su sami sebe sjebali, jer se nalaze izmedju čekića i nakovnja i morali su mudrije da odigraju

 

Rahoj je isto tako rizikovao i bio bi odgovoran da je eskaliralo sto jos uvek moze da se desi. 

U Ukrajini se ne radi samo o uticaju US nego EU, a ona se isto tako granici sa Ukrajinom i ima legitimne interese kao i Rusija samo sto nista nije anektirala niti je pocela rat. 

I na kraju, retoriku o pucu, iako su tamo par puta sprovedeni izbori u jako teskim uslovima, mozemo cuti uglavnom u Rusiji i Srbiji ali slabo u EU. Zato i nece biti slobodnih izbora u Srbiji nego Putin, Vucic i batinasi. Srecno.

[bradilko]

 

Haha uvek je nekako taj zapad kriv. On je ubedio Ukrajinu da obuce minic a onda je Rus morao da je siluje.

Svakom normalnom smetaju i fasisti u redovima ukrajinaca i ruska fasizacija drustva i guranje ekstremista po evropi.

Nisam znao da si pobornik americke politike po latinskoj americi ali eto svaki dan covek sazna nesto novo.

 

 

 

.

nije zapad kriv samo je najodgovorniji zato što je dominantan u svakom pogledu.daleko bilo da branim rusku agresiju prema kijevu ali je baš zato trebalo tamo raditi obazrivije.

ukrajina je suviše blizu rusiji i samim tim specifična.moraju se razumeti i ruski interesi,strahovi od nato pakta, raketa i tome slično.nema tu dobrih iskustava.

latinska amerika je spomenuta u tom kontextu.šta misliš kako bi prošle anti usa vlade u salvadoru,nikaragvi,čileu,kubi i sl?

nemoj prosipati ovde nekakvu naivu zapadnih vlada u odnosu na rusiju.

politika prema rusiji hrani takve diktatore kakav je putin i onda opet imamo starog dobrog arhineprijatelja.pokušaji sa gorbačovim i jeljcinom su bili gadluk.

[laser lotus]

Kako zavrsena, pa bilo bi valjda jos nekih izbora? Da dodam samo da je tim cinom izazvao i nervozu kod jedinog preostalog pravog saveznika u Evropi (a da nesto znaci), a to je Lukasenko. 

 

Bold 2: pa zapravo može i drugačije da se gleda - da je Janukovič nadrljao zato što jeste igrao u tom smeru...pa revidirao.

Izbori ne znače ništa ako se nepodobna vlast mijenja na ulici.

 

Što se Janukoviča tiče - pa to sam i ja rekao. Dok je gurao u jedinom ispravnom smjeru sve je bilo ok, nakon što je revidirao ekspresno je sletio s vlasti (kao što si i primijetio, zbog istih stvari se i Lukašenko unervozio, samo što je u njegovom slučaju u pitanju eventualno okretanje zapadu, a ne istoku).

[MancMellow]

Branila as in branila svoj interes (bafer zonu) kako ga inače brane veliki, da ne budem pogrešno shvaćen. Rekoh već, koliko su pametno odigrali i da li je to moglo i trebalo drugačije to je stvar za diskusiju (koja mene poprilično ne zanima). Mislim, ne pričamo o Koreji ili Avganistanu, dovoljno je pogledati mapu. E sad, onaj u Kijevu, ovaj u Bagdadu, onaj u Tripoliju, tako možemo do sutra...

 

Samo je poenta da nemere za jedne da važi jedno, a za druge drugo, ako ćemo pošteno.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

 

Branila je svoju interesnu sferu kako je ona vidi i za koju zeli da joj se prizna "pravo preceg interesa". To nije nelegitimno u jednoj od teorija medjunarodnih odnosa, imenom "neo" ili "strukturni" realizam, ali to je, kao sto rekoh, jedna od teorija, plus to bitno drugacije zvuci u odnosu na "svi znamo da se Rusija tu branila" sto je "far stretched" jer zvuci kao da je neko Rusiju napao. Sto, naravno, nije. "Napao" je njene interese, a to je nesto drugo.

 

Potpuno nevezano za to, sto se tice "bafer zona", bilo ko iz Srbije (ili Crne Gore) ko o tome razmislja bi morao u vezi sa tim da bude veoma oprezan, jer ima naznaka istorijski veoma dugog trajanja da je ta uloga (tj da bi tek bila u nekim malo drugacijim spoljnopolitickim okolnostima) u ruskoj strateskoj misli namenjena Srbiji. A to je uloga iz koje mora da se bezi glavom bez obzira, jer Ukrajina, a narocito Srbija, nisu Finska i Estonija/Letonija. Polozaj je mnogo drugaciji

Edited November 19, 2017 by MancMellow

[MancMellow]

Izbori ne znače ništa ako se nepodobna vlast mijenja na ulici.

 

Što se Janukoviča tiče - pa to sam i ja rekao. Dok je gurao u jedinom ispravnom smjeru sve je bilo ok, nakon što je revidirao ekspresno je sletio s vlasti (kao što si i primijetio, zbog istih stvari se i Lukašenko unervozio, samo što je u njegovom slučaju u pitanju eventualno okretanje zapadu, a ne istoku).

 

pa pouka je dvostruka, tj neko od slicnih mozda shvati da je to inicijalno Janukovicevo okretanje ka EU ono sto ga je dovelo u poziciju da izgubi vlast. druga stvar, kao sto rekoh, za velike sile (bar bi trebalo, ako rusija vidi sebe kao veliku silu, a na tom prostoru je to itekako slucaj), vreme malo drugacije tece, odnosno drugacije ga mere. Ali oni su prosto izgubili zivce sa Ukrajinom i tako, osim Krima i onih delica u Donbasu, realno na duzi rok izgubili.