Redoran Posted December 17, 2016 Share Posted December 17, 2016 izlapelog henrija k još sam po antarktiku nisu vašarili ko mečku Neka ga vašare još malo, svet treba makar da pokuša da upamti poslednjeg američkog diplomatu koji je imao dva grama mozga i bio sposoban da spušta tenzije kada je trebalo. Tenzije je lako podizati, to svaki retard može i pokazao je da može tokom prethodnih 25 godina. Link to comment
borris_ Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 Ko jebe London i Pariz :D Madrid je vazan. BTW Moskva Kazan je u izgradnji (brza linija). Link to comment
namenski Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 :D Cistim januarsku Hansu pa reko' da okacim... Pogledah na netu, ima bolja karta. Mada su i Hansa Nemci prilicno pouzdan izvor: sad da li i u Moskva - Kazanj ucestvuju i Kinezi, ne znam. Link to comment
borris_ Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 (edited) Ucestvuju kinezi (oni je prave), a ucestvujemo i mi. :D Edited January 15, 2017 by borris_ Link to comment
namenski Posted January 15, 2017 Share Posted January 15, 2017 Jos uvek se pomalo iznenadjujem kad vidim koliko veliki i ozbiljni igraci su postali, mislim na tu vrstu izvodjenja radova po svetu: inercija valjda, drzi ih kao male zute ljude koji prave jeftine uglavnom plasticne stvari... I interesantan je i uzbudljiv, nevezano za politiku, ovaj povratak drevnim kopnenim putevima, Heartland se vraca u svetsku istoriju, jos cemo - a voleo bih - da vidimo preporodjene kopnene legende kao sto su Samarkand, Buhara... Link to comment
Redoran Posted January 16, 2017 Share Posted January 16, 2017 Još uvek su oni pod de facto uslovnom pomorskom blokadom a bez eliminacije iste će pomenute kopnene legende daleko sporije da se preporode. Link to comment
namenski Posted January 17, 2017 Share Posted January 17, 2017 Još uvek su oni pod de facto uslovnom pomorskom blokadom a bez eliminacije iste će pomenute kopnene legende daleko sporije da se preporode. Nisam siguran da sam ovo dobro razumeo: Kina jeste poprilicno zatvorena sto se tice dohvata takozvanog otvorenog mora i ne vidim nacin na koji bi to mogla da promeni, ali zar to ne znaci upravo suprotno od tvoje tvrdnje da bi tek eliminacija pomorske blokade unbrzala preporod drevnih kopnenih komunikacija? Sve na stranu, pa i moja odbojnost prema istorijskim paralelama, ali - price radi :) - imamo situaciju donekle slicnu nekadasnjoj: nemirni Bliski istok pa i ekstremizacija islama u najmanju ruku potencijalno otezavaju tradicionalne pomorske puteve izmedju Evrope i Dalekog istoka sto cini pricu o preporodu Heartland-a izvesnijom i za Kinu potrebnijom, ma i kao alternativa, obaska sto su te teritorije i same za sebe poprilicno trziste. U svakom slucaju, imamo - i to posle nekoliko vekova - po prvi put situaciju moguceg razvoja komunikacija van domasaja neke pomorske sile sto bi - opet price radi - bila itekako znacajna cinjenica buduci da je svetska prevlast Zapada tokom poslednjih vise od 500 godina rodjena i odrzana upravo na svetskom moru... Pratece moguce nuspojave kao sto bi - na primer - bio, morao da bude, neslucen preporod/razvoj zeleznice i da ne pominjem: ako igde, autoputevi i drumski saobracaj kao preovladjujuci se u ovom delu sveta ne mogu ni zamisliti. Kako god - bice interesantno za gledanje. Link to comment
iDemo Posted January 18, 2017 Share Posted January 18, 2017 Vole OBOR i Turci i Nemci... http://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/BriefingBook45p/ChinasRoad http://www.mckinsey.com/global-themes/china/chinas-one-belt-one-road-will-it-reshape-global-trade http://nationalinterest.org/feature/chinas-huge-one-belt-one-road-initiative-sweeping-central-17150 Dobro je sto kad ne zidaju zidove onda zidaju/dizu trans-kontinentalne pruge/puteve/luke i tome slicno... Zanimljivo je (ne znam da li je i mnogo dobro) sto ce neki pritom da pushu. Da ih ne imentujemo, ne? Link to comment
namenski Posted January 18, 2017 Share Posted January 18, 2017 (edited) Danas prvi put i do Londona, 2 x nedeljno, posle Nemacke, Holandije... 2 x nedeljno, Hewlett-Packard sa zakupljenih skoro 50% kapaciteta prva musterija, DHL gradi skladista, Alibaba se najavio... Cekaju se DB Schenker, Geodis... Duplo skuplje od pomorskog, vise nego duplo jeftinije od vazdusnog, trenutni kapacitet cirka 500,000 TEU, gadja se milion, sa nadom da se preuzme do 5% prometa na dalekoistocnim linijama, tek - ceni se - itekako ozbiljna alternativa postojecoj i uhodanoj vazdusno-pomorskoj dalekoistocnoj ruti Dubai-Singapur-Kina... Edited January 18, 2017 by namenski Link to comment
iDemo Posted January 18, 2017 Share Posted January 18, 2017 Duplo skuplje od pomorskog, vise nego duplo jeftinije od vazdusnog... Kome nije bitno koliko traje pomorskim putem a koliko vazdushnim, ne? Link to comment
namenski Posted January 18, 2017 Share Posted January 18, 2017 (edited) Kome nije bitno koliko traje pomorskim putem a koliko vazdushnim, ne? Ne toliko zbog trajanja - mada se i ono itekako racuna - koliko zbog matematike da se skuplju, dragoceniju robu isplati prevoziti brze/skuplje, otud HP kao prva musterija. Mada, kad je Kina u pitanju, naglasava se i problem/pojava da ima poprilicno proizvodnje koja je 1,000 i vise kilometara udaljena od morske obale/najblize luke: kad se ti troskovi - utovari, pretovari, itd, itd - saberu i oduzmu ne bi li se doslo do broda i od broda, cela matematika dobija vise smisla. Problem je i siri, ne tice se samo Kine: drumski saobracaj sa sve kamionima, je tiranin: jede sve moguce resurse i nezasitan je sto se infrastrukture tice: teorijski, da se u luci saceka 1 prosecan kontejnerski brod sa cirka 10,000 kontejnera potrebno mu je uz bok dovesti cirka 5,000 slepera - ako je 1 sleper duzine recimo 15 metara imamo kolonu kamiona duzine 75 kilometara... Kina je, sve na stranu, u idealnoj situaciji da zajebe drumski transport kao slepo crevo, tehnolosko, i okrene se zeleznici: grunula je kasno, ima sanse da se uci na greskama i promasajima zapadnih ekonomija, ima i para. A ima i prostora, ne samo bukvalno: samo 1 Kanzas, na primer, trenutno ima vise javnih/civilnih aerodroma nego cela Kina... Postovao sam vise interesantnosti radi nego sto se zaista radi o revolucionarnom proboju, ali trend je vise nego izrazen i bogami, bice da nema sale: Put svile je ponovo otvoren, kako god. A sto se tice porasta znacaja Srca zemlje: sve je tu - i trzista, i sirovine, i radna snaga i - nemogucnost da sve to bude ugrozeno od strane nekog ko vladatm morima... Opet, rekoh - price radi, videcemo sta ce se i kako desavati. Edit: Toyota je, na primer, pokusala da prevozi automobile, ali se susrela sa problemom ekstremnih klimatskih prilika, velike hladnoce naravno, usled cega je dolazilo do promena u ulju za kocnice na vozilima, pa su - privremeno - digli ruke. Najnovija vest: vlada Kazahstana je uletela sa, za sada, 1,000 specijalno grejanih/hladjenih kontejnera da bi problem klime poceo da se resava... Edited January 18, 2017 by namenski Link to comment
iDemo Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 ...nemogucnost da sve to bude ugrozeno od strane nekog ko vladatm morima... 1 vrlo vazan momenat. Link to comment
Redoran Posted January 21, 2017 Share Posted January 21, 2017 Nisam siguran da sam ovo dobro razumeo: Kina jeste poprilicno zatvorena sto se tice dohvata takozvanog otvorenog mora i ne vidim nacin na koji bi to mogla da promeni, ali zar to ne znaci upravo suprotno od tvoje tvrdnje da bi tek eliminacija pomorske blokade unbrzala preporod drevnih kopnenih komunikacija? Када кажем "блокада" мислим на капацитет САД да Кини затвори дотур сировина кроз Малаку и ЈКМ. Без тих сировина нема шта да се транспортује Путем свиле. Чак и ако би успели да пронађу алтернативне добављаче уместо заливских и афричких земаља на које се тренутно ослањају, у питању би биле веома компликоване операције. Кина је животно зависна од поморских трговачких рута и свесна да Пут свиле није ту да њих замени. У питању су два различита концепта са различитом улогом и стратешким значајем. А када мало погледаш поморске трговачке руте онда видиш Окинаву која је буквално на 300 километара ваздушном линијом од Шангаја и где САД држе све живо - од поморских борбених група до интерконтиненталки. И то је само Окинава, а камо још маса капацитета у Јапану, Кореји, Тајвану... такво окруживање са мора ја мислим да никада у историји није виђено и ако би се активирало Кинези би преко ноћи изгубили мање-више читав ланац снабдевања. Због тога обарају све рекорде у брзини израде другог носача авиона и због тога штанцују оне вештачке аеродроме на атолима као да не постоји сутра. Али нисам баш сигуран да ће им то бити довољно ако Трампара одлучи да пређе Рубикон. Јасно је да обе стране ово раде пре свега како би ојачале своје преговарачке позиције али озбиљни ратови су избијали због случајног испуштања узди из руку чак и у ситуацијама у којима је било много мање нагомилане гвожђурије него што га тренутно има у кинеско-пацифичком театру. Link to comment
namenski Posted January 21, 2017 Share Posted January 21, 2017 Када кажем "блокада" мислим на капацитет САД да Кини затвори дотур сировина кроз Малаку и ЈКМ. Без тих сировина нема шта да се транспортује Путем свиле. Чак и ако би успели да пронађу алтернативне добављаче уместо заливских и афричких земаља на које се тренутно ослањају, у питању би биле веома компликоване операције. Кина је животно зависна од поморских трговачких рута и свесна да Пут свиле није ту да њих замени. У питању су два различита концепта са различитом улогом и стратешким значајем. А када мало погледаш поморске трговачке руте онда видиш Окинаву која је буквално на 300 километара ваздушном линијом од Шангаја и где САД држе све живо - од поморских борбених група до интерконтиненталки. И то је само Окинава, а камо још маса капацитета у Јапану, Кореји, Тајвану... такво окруживање са мора ја мислим да никада у историји није виђено и ако би се активирало Кинези би преко ноћи изгубили мање-више читав ланац снабдевања. Због тога обарају све рекорде у брзини израде другог носача авиона и због тога штанцују оне вештачке аеродроме на атолима као да не постоји сутра. Али нисам баш сигуран да ће им то бити довољно ако Трампара одлучи да пређе Рубикон. Јасно је да обе стране ово раде пре свега како би ојачале своје преговарачке позиције али озбиљни ратови су избијали због случајног испуштања узди из руку чак и у ситуацијама у којима је било много мање нагомилане гвожђурије него што га тренутно има у кинеско-пацифичком театру. Ma nista od toga sto si naveo nije sporno. Ali - kratkorocno i konvencionalno, mislim na nacin razmisljanja koji jos uvek preovladjuje u svetu koji je - kako je to uvek bivalo - prestignut, da ne kazem pregazen sopstvenom tehnologijom. Danasnji stratezi, politicare da ne pominjem, jos uvek razmisljaju na nacin svojih prethodnika iako je belodano da to niti valja, niti resava stvari. Naravno da je pomorska situacija Kine nezavidna, pre svega zbog geografije; u neku ruku, pojednostavljeno, moze da se uporedi sa situacijom u kojoj se nasao Japan uoci WW2. Uz jednu bitnu razliku: Kina nema pomena vrednu ratnu mornaricu. I nece je imati jos poprilicno dugo, jer ratna mornarica je nesto sto se stvara u jedinicama vremena od po nekoliko decenija, obaska sto je ne cine samo brodovi koje je jos ponajlakse stancovati. Sve i da izadje, probije se na svetsko more, kuda ce? Zaboravlja se da osnovu pomorske moci i svetske dominacije Velike Britanije i USA posle nje, nisu cinili samo brodovi: cinila je svetska mreza pomorskih baza, pazljivo tkana i po skupu cenu odrzavana saveznistva, itd, itd... Ne mislim da Kinezi danas razmisljaju u tom pravcu: njihovo batrganje oko vestackih ostrva i ostali pomorski potezi pre imaju za cilj da odmaknu pretnju koliko god mogu od svojih obala i daju sebi vremena za neku vrstu odgovora, odnosno prosire svoje polje delovanja. Sve na stranu, nesto drugo sam imao na umu: motiv za izgradnju pomorske moci je u osnovi i pojednostavljeno - pristup sirovinama i trzistima. I jedno i drugo Kina ima na severu: Rusija je, sva je prilika, propustila voz (neo)industrijalizacije i njena sprega, dopuna sa Kinom se namece sama po sebi i u obostranom interesu, obaska sto Kina preko Rusije i ruske sfere uticaja ima jedinu vezu sa Evropom - onaj Put svile oko koga smo i poceli pricu - kao trzistem. Samo i utoliko sam pokusao da hipotetisem o mogucim pravcima razvoja: naravno, ostaje da se vidi sta ce i kako da se dogadja, svet ulazi, ako vec nije, u poprilicno turbulentno razdoblje. Ali, a mislim da o tome vredi razmisliti - svet se vec vise od 2 veka vrti oko osovine Gibraltar - Suec - Aden - Singapur, osnove, kicme prevlasti na svetskom moru i blagodetima pomorske trgovine odnosno saobracaja koji su, ma koliko to pateticno zvucalo, bili krvotok razvoja civilizacije kakvu poznajemo, sa svim njenim dostignucima i nepodopstinama. Sta ako dodje do sustinske promene, povratka znacenju i strateskoj vaznosti komunikacija koje vode Heartland-om, kakve ce to promene da donese i u tehnologijama i u mentalitetima, sta ako umre, ugine klasicni drumski transport, a zeleznicki se uzdigne kao nikad do sada. A to su samo neka od pitanja. Link to comment
Recommended Posts