True detective

[Dark Wader]

Dimitrije Vojnov ‏@timjohnbyford 45mPoslednja petina četvrte epizode TRUE DETECTIVE je sve ono što je WIRE želeo da bude a nije umeo...

[Ajant23]

Nisam još pogledao epizodu i ništa ovde nisam čitao, pa bih da upitam: šta ste odlučili po pitanju spoilera?

[Turnbull]

Odgledao ponovo Symetovu scenu, racionalizacija mi zvuči savršeno... razumno. "He fucked up, it happens, men and women age, it's not supposed to work between them except to make kids." Nije baš ono što ona želi da čuje, i nije naročito efikasan plea for forgiveness, ali ne deluje ni da se previše trudi da je ubedi. On već svaki razgovor pretvara u monolog o besmislu ljudskog postojanja, pa zašto ne bi i ovaj sa njom.I dalje ne vidim da ga je nešto uvredila/povredila komentarom kako se krije iza racionalizacija i mora da je bio sjajan muž. Apsolutno se ne vidi ni na licu ni u samoj reakciji, čovek ustane najmirnije i polako ode - odradio je posao. Ne vidim zašto bi to bio neki pasivno-agresivni gest, da je hteo da joj odgovorio na "uvredu" uradio bi to verbalno, a ne nekim teatralnim gestom.@Radagast: Razumem šta hoće da kažu, ali meni to zvuči bolno banalno. Kao vidite, Cohle misli da je iznad tih ljudskih životinja ali u stvari je jedan od nas, svi smo mi ljudi iako smo Srbi, bla bla truć. Ali ko je pod utiskom da Cohle zamišlja da je on sam iznad tog besmisla koji vidi u svetu, taj nije pažljivo pratio.Poenta metakritike je bila uočena potreba autora da filozofometriše sa protagonistom serije, što nikad nije dobra ideja. Sugeriše plitkoumno viđenje scenarija kao autorskog stava, svaki monolog = manifesto, što nema veze s mozgom. "Izvlačenje pouke" je za dobre basne i loše crtaće, a ne za kvalitetan TV program.

A bre, ko je pomenuo ikakve pouke? Razgovaramo o liku kakav nam je predstavljen. Ti si taj koji poriče sasvim očigledne stvari, kao što je ova u vezi sa ovom scenom, iz razloga samo tebi znanih. Pitao si šta to znači racionalizacija - rekao sam ti šta znači u datom kontekstu. On bi da pobegne u priču o evolucionom imperativu, a ona to vidi kao samo još jednu racionalizaciju i izbegavanje odgovornosti. Savršeno jasna transpozicija likova i njihovog sukoba.I nije stvar u tome što Cohle sebe ne vidi kao da je iznad besmisla, nego što jednom kad napustiš tu poziciju iznad, taj bird's eye view, i vratiš se u first person view - više nema nikakvog besmisla. Život je, naprotiv, bolno smislen - ti si taj koji jesi, sa svim svojim obavezama, odgovornostima i krivicama, a ne samo igračka u rukama evolucije. Edited February 11, 2014 by Syme

[Odd_Job]

Dimitrije Vojnov ‏@timjohnbyford 45mPoslednja petina četvrte epizode TRUE DETECTIVE je sve ono što je WIRE želeo da bude a nije umeo...

uz dužno poštovanje Dimitriju, ne znam šta je wire želeo, ali, ja da sam hteo da gledam wire, gledao bih wire, a ne TD. elem, usraše mi se u seriju u ovoj epizodi. daću im, naravno, još jednu priliku, jer su me za toliko kupili Edited February 11, 2014 by Odd_Job

[Weenie Pooh]

A bre, ko je pomenuo ikakve pouke? Razgovaramo o liku kakav nam je predstavljen. Ti si taj koji poriče sasvim očigledne stvari, kao što je ova u vezi sa ovom scenom, iz razloga samo tebi znanih. Pitao si šta to znači racionalizacija - rekao sam ti šta znači u datom kontekstu. On bi da pobegne u priču o evolucionom imperativu, a ona to vidi kao samo još jednu racionalizaciju i izbegavanje odgovornosti. Savršeno jasna transpozicija likova i njihovog sukoba.I nije stvar u tome što Cohle sebe ne vidi kao da je iznad besmisla, nego što jednom kad napustiš tu poziciju iznad, taj bird's eye view, i vratiš se u first person view - više nema nikakvog besmisla. Život je, naprotiv, bolno smislen - ti si taj koji jesi, sa svim svojim obavezama, odgovornostima i krivicama, a ne samo igračka u rukama evolucije.

I ne pričam o tebi nego o autoru teksta koji si citirao. Možda sam nefer prema njemu jer sam pročitao samo taj jedan pasus, ali očigledno mi je da pokušava da objasni™ zašto Cohle nije u pravu, i da izrazi fascinaciju činjenicom da ne može da se, zamislite, poistoveti sa protagonistima.Ja ne znam kako možeš u restoranskom monologu da vidiš izbegavanje odgovornosti. Ako išta, to je pokušaj nametanja odgovornosti ("Vi ste ovde samo zbog dece, zajebi romansu"). On ne pravda kolegu, samo stavlja njegov prekršaj u kontekst u kom misli da bi žena mogla da mu oprosti. Pokušava da na silu učita smisao u to što je ostalo od njihove veze, kad joj je kolega već raspršio romantične iluzije. Neefikasno ali intelektualno pošteno.Dakle, nikakvu odgovornost Cohle tu lično nema, a odgovornost kolege ne poriče. Samo sugeriše racionalan pristup u donošenju budućih odluka. Ali neee, smrt racionalizaciji, sve odluke se moraju donositi u afektu, odmah i sad, iz poveđene sujete, hladna glava se mora izbeći po svaku cenu...

[Turnbull]

:lolol:Pa ti ne razlikuješ racionalizaciju i racionalnost.

Edited February 11, 2014 by Syme

[Lrd]

Nisam još pogledao epizodu i ništa ovde nisam čitao, pa bih da upitam: šta ste odlučili po pitanju spoilera?

Niko ne jebe spojlere, ne čitaj dok ne pogledaš.

[Takeshi]

zanimljiva je ova nova faza serije, ali hocu sekte i psihopate nazad. (valjda se vracaju sa redzijem)odlicna epizoda.

[Lrd]

Dimitrije Vojnov ‏@timjohnbyford 45mPoslednja petina četvrte epizode TRUE DETECTIVE je sve ono što je WIRE želeo da bude a nije umeo...

Uz dužno poštovanje Dimitriju, lupa gluposti i priča napamet.

[Arkadija]

Dobra je epizoda, mada sam ja bila 100% ubeđena da je Redži onaj tip sa mačetom i gas maskom, a ne neki kuvar narkotika za bajkersku bandu.I, da stvarno, fale psihopate, kultovi, dobrotvorne crkvene organizacije.

[Turnbull]

Uz dužno poštovanje Dimitriju, lupa gluposti i priča napamet.

+1Namere True Detective-a i Wire su potpuno različite. Wire je uvek ciljao na realizam, pa čak i prozaičnost, a True Detective na mistifikaciju, a možda i na fantastiku.Potpuno neprikladno poređenje po svakom osnovu.

[Weenie Pooh]

@Syme: Ja ti uporno govorim da je njegov argument racionalan i argumentovan, a ti trubiš kako je to puka racionalizacija samo zato što je Martijeva gospodža tako rekla. Da li on izmišlja izgovore, pokušava da opravda nešto logičkom akrobatikom? Ne, on je tendenciozno (ali prijateljski!) savetuje kako da se postavi prema novonastaloj situaciji. Jedina šupljina u njegovom argumentu je učitavanje nekog posebnog značaja pitanju dece, to mi deluje prilično neiskreno sa njegove strane, ali verovatno je procenio da to ona želi da čuje a ništa bolje nema da ponudi.Inače, ta racionalizacija koju ismevaš nezasluženo ima bad rep, ona je u stvari rešenje svih ljudskih briga -_- Ne mora to uvek da bude traženje nekakve šire slike ili izmišljanje kiselog grožđa, ali često je izuzetno korisno otarasiti se samonametnutih iluzija da bi se sagledao problem koji ti deluje nerešiv. E sad, ljudima to možda ne prija, više vole emotional wallowing raznih vrsta, ali kao i svaki drugi koristan odbrambeni mehanizam, racionalizacija ima svoju svrhu *shrug*

[Turnbull]

Kao što rekoh, ti ne razumeš šta je racionalizacija - ona je upravo izraz samonametnutih iluzija, koje nas sprečavaju da tačnije sagledamo situaciju u kojoj smo, a pre svega sopstvene postupke i motivacije.

In psychology and logic, rationalization (also known as making excuses^[1]) is a defense mechanism in which perceived controversial behaviors or feelings are logically justified and explained in a rational or logical manner in order to avoid any true explanation, and are made consciously tolerable – or even admirable and superior – by plausible means.^[2] Rationalization encourages irrational or unacceptable behavior, motives, or feelings and often involves ad hoc hypothesizing. This process ranges from fully conscious (e.g. to present an external defense against ridicule from others) to mostly unconscious (e.g. to create a block against internal feelings of guilt).People rationalize for various reasons. Rationalization may differentiate the original deterministic explanation of the behavior or feeling in question.^[3][4] Sometimes rationalization occurs when we think we know ourselves better than we do. It is also an informal fallacy of reasoning.^[5]

Konkretno, ovo što Rast radi u svom objašnjenju je racionalizacija, jer poptuno zanemaruje ono što je osnovno u međuljudskim odnosima - a to je dužnost da pruzmemo odgovornost za svoje postupke i preduzmemo korake da ispravimo svoje greške i iskupimo se za njih - i odmah skače na ksomičku perspektivu u kojoj ljudska bića jedna drugima ne duguju nikakva opravdanja niti obrazloženja svojih postupaka, jer su ionako samo igračke u rukama slepih bioloških sila koji deluju "iza njihovih leđa".Ako te prijatelj udari ili povredi na neki drugi način, onda je, ako želi da se prijateljstvo nastavi, dužan da položi račun o svom ponašanju i da preuzme odgovornost za svoj postupak. A ako kaže: znaš, ljudima upravljaju različiti nagoni, pa tako i mnome, to je normalno i prirodno i ne treba se oko toga uzbuđivati - onda je ili malo blesav, ili je sociopata, ili pak racionalizuje i beži od odgovornosti.Iščuđavaš se nad time što Rasti pominje decu, a pritom ne uviđaš da on prosto čeneluje Šopenhauera skoro word for word.

Now that an instinct entirely directed to that which is to be produced lies at the foundation of all sexual love will receive complete confirmation from the fuller analysis of it, which we cannot therefore avoid. First of all we have to remark here that by nature man is inclined to inconstancy in love, woman to constancy. The love of the man sinks perceptibly from the moment it has obtained satisfaction; almost every other woman charms him more than the one he already possesses; he longs for variety. The love of the woman, on the other hand, increases just from that moment. This is a consequence of the aim of nature which is directed to the maintenance, and therefore to the greatest possible increase, of the species. The man can easily beget over a hundred children a year; the woman, on the contrary, with however many men, can yet only bring one child a year into the world (leaving twin births out of account). Therefore the man always looks about after other women; the woman, again, sticks firmly to one man; for nature moves her, instinctively and without reflection, to retain the nourisher and protector of the future offspring. Accordingly faithfulness in marriage is with the man artificial, with the woman it is natural, and thus adultery on the part of the woman is much less pardonable than on the part of the man, both objectively on account of the consequences and also subjectively on account of its unnaturalness.

Drugim rečima, on joj kaže, boys will be boys, that's in their nature, nema šta da se ljutiš na muža zbog neverstva, on nije odgovoran za svoje postupke, već samo igračka u rukama volje za životom, kao i ti uostalom. Edited February 11, 2014 by Syme

[ZokiAsov]

Dobra je epizoda, mada sam ja bila 100% ubeđena da je Redži onaj tip sa mačetom i gas maskom, a ne neki kuvar narkotika za bajkersku bandu.I, da stvarno, fale psihopate, kultovi, dobrotvorne crkvene organizacije.

Pa i jeste Redzi taj s gas maskom (fura je zbog kuhanja), samo nam u ovoj epizodi objasnjavaju kako su ga locirali. Inace ok je akcija iz poslednje epizode, al mi nekako ne ide uz dosadasnji tempo i stil serije...

[Weenie Pooh]

Ali Syme čoveče, odakle si ti učitao da on u Martijevo ime odbija da preuzme odgovornost, prizna greške, iskupi se za njih...? Ništa od toga nije rekao. Čovek je pokušao da razgovara na tu temu, ali je gospođa supruga donekle razumljivo odbila da čuje. Po tebi je racionalno ponašanje slepi gnev i zatvaranje očiju pred situacijom koja te povređuje, "I want you out of the house" princip... dok je pokušaj da se zacrta neki zajednički viši cilj da bi se započeo dijalog i eventualno postigao kompromis - infantilna šopenhaurijana.Ovo da "rationalization encourages irrational behavior" meni zvuči krajnje besmisleno, ali ajde. Kad ja kažem "racionalizacija" ja mislim na argumentovano i pragmatično eliminisanje emocija iz decision-making procesa, a ne nekakvo izmišljanje naizgled razumnih izgovora da bismo se osećali malo bolje. Mislim, imamo svi svoje coping mechanisms, ali stvarno ne vidim kako ovo što citiraš sa vikipedije može ikom da pomogne. (Dok ovo moje pomaže, empirijski dokazano.)

Edited February 11, 2014 by Weenie Pooh