srpska nauka - problematika stapa i kanapa

[Zupermen]

pa ne pitam se ja da li moze da se sastavi javni spisak, nego da li treba.

Da moze, to je jasno da moze. A to da li treba, bas ne razumem koliko je dilema bas zbog toga sto je to u sustini javni spisak koji je vec postojao po difoltu. Kada se kaze OBJAVITI rad to onda po definiciji podrazumeva javnost, i mislim da nema mesta ljutnji ako neko samo prenese tu javnu informaciju. Ono sto moze da bude sporno u takvim slucajevima je ako se to stavlja u neki netacan i zlonameran kontekst... Edited October 2, 2013 by Zupermen

[betty]

pa sta mislis da je ovde kontekst?

[Prospero]

Pravljenje spiska nije samo puko mehaničko nabrajanje javno dostupnih podataka već valjda ima svoju svrhu - da predstavi te sa spiska u određenom svetlu, da ih uveže u 1 gomilu i onda sumarno tretira zarad specifičnih ciljeva.Ovde je problem što MI nema kvalitetnu, scratch that, iole pismenu grupu recenzenata a figurira na SCI listi.Ako je rad objavljen onda se on boduje "naslepo", po kategorizaciji MPN (uz odstupanja ako je "promašena tema" tj. ako je rad tematski nepoveziv sa projektom na kojem je prijavljen), ulazi u izveštaje i automatski nastavlja svoj život kroz matične odbore i komisije za izbor u zvanje. Gotovo niko taj rad neće čitati naknadno i proveravati ga jer je to bio posao recenzenata i na njima počiva skoro-pa-ceo sistem.Slučaj MI ukazuje na sistemsku rupu u SCI listi, pre svega, a koju određeni kružok ljudi iskorišćava.

[Zupermen]

pa sta mislis da je ovde kontekst?

Tacno ono sto pise na tom spisku. Sta tamo tacno pise a da nije istina? Pise bukvalno samo to da je Metalurgija "sporan casopis" i kaze: evo ljudi koji su imenom i prezimenom JAVNO tu objavljivali. Sve ostalo je interpretacija citaoca.

[Budja]

ok, ti polazis od toga da zbog toga sto postoje ljudi koji su sigurno krivi za obmanjivanje naucne javnosti (skupljanjem objavljivackih bodova za seminarske radove), treba da se stave na stub srama i oni koji su mozda krivi. ja polazim od obrnute logike.ali primeti da ja ne pricam o kolektivnoj odgovornosti nego o tome ko treba da ima spisak™. po meni, to je uprava pojedinacnih fakulteta, i rektorat, a ne svako ko ima internet. a opet, nemam protiv da ima uvid svako ko ima internet za one koji su sigurno krivi.

Nevini dok se ne dokaze suprotno?Objavljivanje radova iz menadzmenta u casopiscu koji se zove Metalurgija je dovoljan dokaz necasnih namera.Ponavljam: menadzmenta.Da li bi tebe neko prevario kada bi ti poslao emejl sa pozivom da objavis rad u casopisu "Organska hemija" (lupam)? Automatski delete.To Buffalo:Sto se tice rupe u sistemu, meni se cini da je to lako resivo izmenom pravilnika. Ako ne objavis u casopisu relevantnom za tvoju struku, onda se bodovi ne racunaju dok autor ne objasni o cemu je rec.Metalurgija, recimo, nije na SSCI (social science) listi vec SCI (science) listi.Podebeli interdisciplinarni razlog bi trebalo da postoji da bi autori objasnili kako je rad o profitabilnosti poljoprivrednih preduzeca u Srbiji tu zavrsio.Ako ovaj skandal podstakne fine tuning pravilnika, odlicno.

[Dr Arslanagić]

Ako ovaj skandal podstakne fine tuning pravilnika, odlicno.

neće

[kurdi]

Uostalom, u cemu je problem sa spiskom, kad i sami ljudi sa njega tvrde da su ponosni na to, evo ovde: http://www.peticije2...gurnosti_autora

:Dja posle ove bravure od pisma menjam stranu.i s ovim spiskom (potpisanih) nema(m) nikakvih problema. (osim sto ocigledno moze bilo ko da potpise bilo koga...)"S druge strane povlačenje tih radova i njihovo ponovno objavljivanje u drugim časopisima ne dolazi u obzir, pošto je neizvesno da li će i kada oni biti prihvaćeni i objavljeni."ali sve je predivno... od prestiznog casopisa do toga da je do sada od ministarstva smatran casopisem najviseg kvaliteta (ne znam sta je to M20, od kolko se broji? :D)...

[betty]

Nevini dok se ne dokaze suprotno?Objavljivanje radova iz menadzmenta u casopiscu koji se zove Metalurgija je dovoljan dokaz necasnih namera.Ponavljam: menadzmenta.Da li bi tebe neko prevario kada bi ti poslao emejl sa pozivom da objavis rad u casopisu "Organska hemija" (lupam)? Automatski

pa ja se i slazem za menadzment i turizam, to sam napisala na pocetku. ali jedno pola imena su sa tehnickih fakulteta, i ne vidim razlog da se a priori predstavljaju rame uz rame sa ociglednim hohstaplerima. meni se bar cini da ocigledna namera spiska ne da se stekne neki objektivni, distancirani, pregledni uvid, nego da se ukaze na hohstapleraj i jadno stanje nase nauke.btw mislim da se ovde previdja da metalurgija nije jedini predatorski casopis gde nasi ljudi objavljuju. secam se da su pravnici pre 5-6 godina imali dva visoko bodovana casopisa koji su (za razliku od metalurgije) bili ocigledna sprdnja vec na prvi pogled. jedan je recimo davao mogucnost da se objavljuje na dva eskimska jezika. to sto nekog faksa nema na ovoj listi nije nikakav garant cistunstva. Edited October 3, 2013 by betty

[gagorder]

secam se da su pravnici pre 5-6 godina imali dva visoko bodovana casopisa koji su (za razliku od metalurgije) bili ocigledna sprdnja vec na prvi pogled. jedan je recimo davao mogucnost da se objavljuje na dva eskimska jezika.

koji je to časopis?!

[betty]

stvarno se ne secam, znam da se moj cale preganjao s nekom komisijom o smislu drzanja ta neka dva casopisa na listi, ali ovo je jedini detalj kog se secam. pitacu ga, mozda jos cuva dokumentaciju.

[gospa buba]

Pitalo još svašta, spomenulo i predatorske časopise.Ja sam protiv produžetka, besmisleno je. Neka odrade evaluaciju na kraju projekta, podvuku crtu i otvore novi ciklus.

privatno jesam za protiv, to bi okonchalo moju agoniju svachijeg sirocheta <_<

Zašto je besmisleno? Ima projekata iz tehnološkog razvoja gde je ništa ili vrlo malo stiglo opreme

a onda sam za, mashine josh nisu stigle, a valjale bi nam <_<

To bi verovatno podrazumevalo i nešto drugačiju formu evaluacije ("blaži" uslovi) kako bi se reflektovalo to da država nije ispunila svoju ugovornu obavezu.

nikakvi uslovi. posle ukidanja ministarstva, zajebavanja sa opremom, zajebavanja sa platama, te drugo/trecerazrednim statusom instituta u odnosu na ostatak bu, najbolje da se nekako oprostimo, samo ne znam kako. shtampa se na privatnom papiru, a i guze se brishu o svom troshku. kafu nisam pominjala, to nije obaveza drzave, samo izlazne velichine :P

Produžetak za godinu dana prosto neće doneti nešto bolje stanje u nabavci i korišćenju opreme. Prirodnjaci-teoretičari i društvenjaci će se i provući, praktičari jok, kako god okreneš.

neki od nas su namerili na drugom mestu, napravili softvere sami i obradilii objavili podatke u nedostatku nove opreme, koja samo shto nije stigla i tako nakopali tonu uglja vishe prebacili normu josh proshle godine. ne zato sto je to super, neg jer nam je to lebac. a nije nam se ostajalo gladno za inat drzavi :s_w:sve u svemu, super smo. neka nam traze josh neshto Edited October 3, 2013 by thermal bug

[Budja]

pa ja se i slazem za menadzment i turizam, to sam napisala na pocetku. ali jedno pola imena su sa tehnickih fakulteta, i ne vidim razlog da se a priori predstavljaju rame uz rame sa ociglednim hohstaplerima. meni se bar cini da ocigledna namera spiska ne da se stekne neki objektivni, distancirani, pregledni uvid, nego da se ukaze na hohstapleraj i jadno stanje nase nauke.btw mislim da se ovde previdja da metalurgija nije jedini predatorski casopis gde nasi ljudi objavljuju. secam se da su pravnici pre 5-6 godina imali dva visoko bodovana casopisa koji su (za razliku od metalurgije) bili ocigledna sprdnja vec na prvi pogled. jedan je recimo davao mogucnost da se objavljuje na dva eskimska jezika. to sto nekog faksa nema na ovoj listi nije nikakav garant cistunstva.

OK, mora da sam to prevideo. Moj rant se pre svega odnosi na te oblasti.

[gospa buba]

Tražen si komoditi :)@bubaMoj diša je za produžetak, zato što misli da će uslovi finansiranja sledećeg ciklusa biti i gori, pa bar da nastavimo po starom. A ispao je car, rekao je da je protiv poništavanja poena za radove u predatorskim časopisima, po logici "vi ste ih prihvatili takve časopise sa sa sci liste, kreirali ste specifičnu ciljnu funkciju, izvolite ljudima uračunajte bodove i podignite plate koliko treba". "Vi" je ministarstvo/država. LOL

pa negde on ne greshi. napravili su rupchagu toliku da jueses enterprajz moze da se provuche u novu dimenziju, a sad se chude. a to je samo jedna od niza rupa, a sve su sluzile da se, posredno ili neposredno, api neka lova. shta mislish, koliki ugledni nauchnici, sa radovima na listama, a zapravo burazeri koji maznjavaju kintu kroz sve moguce kanale. ova metalurshka putanja je sluzila da se uteshi i boranija, dostojno je i pravedno. mislim, daj, turisti kojima se boduju radovi. ja stvarno nemam predrasuda, ali se naprezem da vidim gde je nauka, i chemu to sluzi... kad tako drastichno proshirish bazu, kao shto je to za vreme b djelica uchinjeno, onda od te o-ruk gomile mozesh da ochekujesh svashta, i to se i dogodilo. a sad izbaci vishak majke ti, da te vidim... ^_^edip. izgleda da ce da mi kupe monitor, pravi, a ne ovaj iz proshlog veka sa guzicom od pola kubika. taman sam pochela da mashtam kako da povezem 2 takva monitora, pa na jednom da pushcam da se rachuna, a na drugom da gledam sta vi radite. kakvo bi to chudo bilo, sigurno bi svi dolazili da vide atrakciju, ima jedna luda, sto vezala 2 monitora starinska, zato sto tako voli <_< Edited October 3, 2013 by thermal bug

[Prospero]

Nauka čuči u svakom od nas Nema razloga da se naukom u Srbiji upravlja drugačije nego sa JPovima, železnicama i sličnim entitetima. Neki rade, neki se hlade, svi na nekakvoj plati i taljigaj. Ko se uzneo da moderiše sistem i prima platu za to - neka ga moderiše. Ako mora da se kreše u zaposlenima i platama, mora, neko će da tuži, da pokrene radni spor pa od ušteda neće biti ništa.I u pravu si za boraniju - da su neke baje potpisivali bi sami radove - 1 autor 1 rad, a ne ovako njih 5 u tajtl, ko je kriv - niko. <_<Jesu neki tamo iz TR-a turili MI na SCI - jesu.Jesu naši iz MPN obećali bodove za SCI - jesu.Jesu obećali Ax za veću platu u skladu sa bodovima - jesu.Izvoli Lazare Krstiću obezbedi lovu.Nije da je ovo cela prča, ali je svakako prosek sistemskog funkcionisanja.edit: Jbt al sam nepismen kad brzo kucam

[betty]

koji je to časopis?!

pitala sam, nema vise dokument, ali se seca da je to bilo 2006, misli da se casopis zvao free law review (ne postoji vise), i zna je urednica bila s kragujevackog pravnog. to je bio jedan od dva sporna casopisa, o drugom se vise niko ne seca niceg... svakako je otislo nekoj komisiji na razmatranje, i po svemu sudeci u ovom jednom slucaju je bilo uspesno.