Smrt fašizmu!

[Prospero]

*

[Filipenko]

Opet, veliš da ti je žao. I meni je. Ne vidim sreću u odricanju od vlastite baštine. Tko zna, ako BiH opstane, nije nemoguće zamisliti da Srbi i Hrvati dobiju motiv za afirmaciju svog bosanskog naslijeđa, identita i njegove simbolike. S druge strane cijela ta priča je potpuno anahrona, vjerojatnije je da će nacionalne državne organizacije gubiti na značaju, a s njima i te naše jadne diskusije. Ako se BiH raspadne, sve ostade Bošnjacima, takvima kakvi su. Kakogod, cijeli proces teče u znaku nedostatka, bijede, beznačajnosti triju konstitivnih šaka jada na balkanskoj pripizdini gdje je pobačaj jedini siguran ishod svakog epohalnog političkog poduzeća. Neka vam se Allah svima smiluje, koji ste tu prokletu zemlju izabrali za svoju.

Naravno da je priča anahrona, ali dok će nacionalne države tek gubiti na značaju i postajati anahrone, te priče o staaaaroj Bosni i zajedničkom bosanskom nasleđu su totalno anahrone. Ne postoji nijedan narod danas koji baštini ono što je Bosna bila nekada. Dobar deo naroda (više od polovine, prema poslednjem popisu) se nacionalno identifikuje sa etničkim grupacijama koje su dominantne van Bosne, odnosno kojima su tzv. matice van teritorije BiH. Na koju foru ti misliš da prodaš ljudima danas nešto što ni po čemu nije deo njihovog nasleđa? Ne postoji bosanska nacija, nema zajedničke religije, to što ima od religija nema nikakve veze sa negdašnjom crkvom bosanskom, niko ne baštini nikakve tradicije vezane za tu staru Bosnu, na koju se jedan od tri naroda u Bosni poziva. I još uništenje te Bosne slavi kao "dolazak Islama", tj. svoje religije u Bosnu :wacko:P.S. ne znam kako je u drugim zemljama, ali ovde niko ne bira svoju zemlju, tj. zemlju u kojoj će se roditi. Niti svako može da je napusti eto tako, svojevoljno, niti želi, samo zato što mu se neke stvari ne dopadaju.

[dillinger]

Nisam siguran da se ovo može jednostavno diskvalificirati kao zloupotreba. Svrstavanje u nacionalne zabrane je od kraja ex-yu ratova polazna tačka bilo kakve politike. Iako je navodna samorazumljivost ovog polazišta naravno nametnuta, karte su podijeljenje i valja s njima igrati. Ne znam zašto bi oslanjanje na nacionalističko naslijeđe drugog svj. rata bilo poštenije, iskrenije ili konstruktivnije. Na partizanštinu pod ljiljanima ili šahovnicom se može gledati i iz pozitivnijeg ugla. Možda je to ipak znak kakve takve svijesti o autentičnim vrijednostima iza partizanskih simbola, o nacionalnoj ravnopravnosti i socijalnoj pravdi. Nacionalni simboli na ovim manifestacijama ne moraju značiti više od toga da se sadašnji državni okviri uzimaju kao dani. Uostalom republike kao osnovne državnopolitičke jedinice jesu naslijeđe KPJ/SKJ. Vjerujem da će ovi s partizanskim zastavama biti bolji partneri susjedima u EU, nego ti iskreni ustaše i četnici koje preferiraš.Ljiljani su poseban slučaj. Odabrani kao zajednički neproblematični simbol predosmanske Bosne i danas su više simbol suvereniteta BiH, negoli nacionalni bošnjački simbol. Ako se stvari nastave razvijati tako da se zbilja pretvore u exkluzivno bošnjački simbol, ostaje makar zabavna činjenica da se muslimanski narod okuplja pod eminentno kršćanskim znamenjem. Njegov sadržaj navješćuje sekularizaciju, hvatanje civilizacijskog priključka i interkonfesionalno bosansko zajedništvo.Da ne govorim o kontextu posljednjeg rata. Je li ABiH=VRS=HVO, 3 zaraćene strane, pravi li razliku to, je li se neko borio za BiH ili za njeno uništenje, je li vojska bila instrument genocida itd., o tome cijenim da više nema smisla ni govoriti.U BiH je srpska zastava zakonom legitimizirana, srbijanska nacionalna trobojnica s nemanjićkim simbolima pod kojom je vođen brutalan etnički rat i počinjen genocid. S druge strane Kotromanića ljiljani su izvan zakona, nezvanični i potpuno neobavezujući. Ovi na Igmanu si ih možda ponijeli da bi izmapulirali Srbe i Hrvate u unitarizam i integralizam nakon čega bi im zabranili ćirilicu, pa ih osunetili i nadjenuli muslimanska imena, a možda im poručuju da je perspektiva suživota u BiH u komunističkom naslijeđu nacionalne ravnopravnosti gdje BiH nije ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska, već i srpska i hrvatska i bošnjačka. Nisam tamo bio, ne znam te ljude, ne mogu im ući u glave, ali sam siguran da se onaj gest može tumačiti s različitim dozama nepovjerenja.Neko je pomenuo obilježavanje partizanskih obljetnica u RS i srpske zastave na njima. Meni je to najprirodnija stvar na svijetu. Partizani se jesu borili i zato da Srbi u Bosni mogu slobodno istaknuti srpske zastave. Nosili su ih i '41 i '45. Zašto bi sad trebali u cilju iskrenosti početi nositi četničke, potpuno mi izmiče.

Da su tamo stajali neki ljiljani s jasnom aluzijom na Kotromaniće i da su regularne OSBiH upriličile obeležavanje na Igmanu i opalile koji plotun ne bih ovako odreagovao. Možda bih skrenuo pažnju organizatorima na neke detalje poput Filipenka ali bi to u svakom slučaju bilo legitimno i mesta prigovorima na samu svečanost ne bi bilo. Sporna je što se mene tiče zastava ARBiH a ne ljiljani (usput ljiljani jesu postali isključivo nacionalni bošnjački simbol, to ti je Lujo nešto slično simbolici Gavrila Principa - ne znamo jesu li ga pre nesrbi odbacili ili Srbi prisvojili, tako i sa ljiljanima. U svakom slučaju njih je pronosala SDA 1990, ljiljani su danas i na amblemima Sandžaka i tamošnjih Bošnjaka)Na stranu što ta ARBiH danas nije legitimna oružana sila u BiH (odnosno legitimna je koliko i VRS i HVO koje su se udružile u OSBiH), ARBiH je nastala udruživanjem TO BiH, Zelenih beretki i Patriotske lige, stranačke formacije SDA. ARBiH je u svom sastavu imala jedinicu El Mudžahedin što će reći svako dovođenje u kontekst te armije sa jugoslovenskim partizanima je uvredljivo za potonje koji apsolutno nijednog trena nisu pristajali na nacionalističku instrumentalizaciju, iako su prečesto bili u situaciji da brane jedan narod od napada ekstremista iz redova drugog. E taj aspekt partizanštine nisu izučili dobro ni ovi fanovi ARBiH, ni domoljubi u Hrvatskoj a ni Radoš Bajić. Zašto Radoš Bajić, zato što po mom skromnom sudu simbolika Draže i Ravnogorštine u Srbiji mnogo je sličnija onom što predstavljaju Gotovina i ARBiH malo zapadnije. A mesto rezervisano za ustaštvo i handžare ovde su preuzeli Ratko Mladić i Legija, to je ta tvrda prokazana struja čijih smo zločina svi svesni i koje slavi ona drčna manjina.Možda je lepo tako s vremena na vreme prisetiti se partizana ali u ovom kontekstu lišavamo ih sadržaja i ponajviše su oruđe u rukama onih, kako ih Syme zove, liberalnih nacionalista Edited January 26, 2014 by dillinger

[namenski]

Jebi ga, sa teme Smrt fasizmu, preko ma cijeg obelezavanja godisnjice Igmanskog marsa, evo nas na pocetku rasprave nasi-vasi, koja ce, cenim do sutra, da postane CvPvU....Ili je najmanji zajedncki sadrzalac NOB sa sve partizanima i Jugoslavijom kao metaistorijom, dakle vise etickim i emocionalnim odredjenjem prema fenomenu koji - a to je valjda i takozvano civilizacijsko dostignuce - podrazumeva antifasizami to kao jedan od temelja ili smo svi skupa ostajemo zarobljeni u kalupima ideologija oko kojih cemo da se vrtimo u krug sve pokusavajuci da ujedemo svako svoj vlastiti rep. Jugoslavije vise nema i nece je ni biti.Ta nesporna cinjenica, bez obzira na podmetanje tvrdnje da je ona bila nekom majka, nekom maceha, ostaje kao fokus price o partizanima i pobedi nad Nemackom u Drugom svetskom ratu: cinjenica je da - sve mrznje i sve apologije, opravdane ili ne, na stranu- - u danasnjim paradama kojima se proslavlja pobeda nad nacistickom Nemackom i u kojima ucestvuju armije sila pobednica, nema po brojnosti cetvrte armije u Evropi.I - to je ono na cemu, na nivou mnogo visem nego sto je simbolicki, gube sve zemlje nekadasnje Jugoslavije.Nije mi drago, ali moram da povucem paralelu sa danasnjom Rusijom i zemljama nekadasnjeg SSSR.Crvena zvezda sa sve crvenom zastavom i sa sve srpom i cekicem je znacila sta je znacila u svakom pogledu i svako moze da joj pripise sve sto mu padne na pamet: od Revolucije, preko zlocina stajinizma i, ako neko vise voli - zlocinacke prirode samog sistema, ali, ukloni li se ona i kada je u pitanju pobeda nad nacistickom Nemackom i svime sto je ona predstavljala, ne ostaje ama bas - nista.Milionima koji su glavama platili zaustavljanje nacizma moze da se pripise i da su time ucvrscivali staljinizam/komunizam; problem je sto je simbol koji im se duguje upravo onakav kakav je i da neki drugi naprosto - ne postoji.

Edited January 26, 2014 by namenski_01

[dillinger]

Jebi ga kad je tema zamišljena kao pokušaj obračuna sa fašizmom sad i ovde. Pa kao što ni nama na te izazove ne daju odgovor ni ovi sa Igmana niti Dačić na Jovankinom grobu, cenim da ni situaciju na moskovskim ulicama i stanje ljudskih prava ne popravlja ta nabudžena Parada pobede za koju ne znaš gde staje WW2 gde počinje Hladni rat, šta je poruka fašizmu a šta pokazivanje ruskih mišića

[namenski]

Mesas babe i zabe :) Jebe mi se i grozim se ruskih parada sa sve abartovanjem sopstvene istorije pogotovo za dnevnopoliticke potrebeI slazem se da se gube granice koje si pomenuo, samo sto je to odlicna prilika za revizionizme svake vrste: tako cemo za neku godinu slusati da je Nemacka slomljena na Zapadu, vec slusamo da ju je ovde slomila JVuO, gledacemo bljuvotine poput Memphis Belle kao izglancanu sliku Drugog svetskog rata u kome ce najvece krvoprolice biti Spasavanje redova Rajana.Ali je fakat da izvan simbolike koju sam pomenuo - nema nicega.A da cemo mi odavde sa novokomponovanog Zapadnog Balkana biti manje vazni sudeonici slamanja treceg rajha nego Italija, Bugarska, Rumunija, Madjarska..Svaki za sebe ili svi zajedno, svejedno...

[namenski]

.... a da trademark Holokausta bude Sindlerova lista...

[Otto Katz]

Obračun s fašizmom se kako i priliči preobratio na obračun s antifašizmom.Dillinger, ABiH nije NOVJ iz razloga koje si pomenuo, ali ako se ABiH poziva na NOP, ili to čine njene pristalice, ne mora to značiti samo kidnapiranje istine i pravde, nego i znak da tu ima makar svijesti o boljem. Ovo na Igmanu nije bila jugoslavenska manifestacija na kojoj je incidentno došlo do isticanja nacionalnih simbola. Ovo je bilo okupljanje na teritoriji Bošnjaka, takvih kakvi jesu, vjerujućih u pravednu stvar ABiH i ljiljana koji su našli za shodno da odaju poštu proleterima. Ako su alternative da obljetnicu ignoriraju, ili da je obilježe prigodnom manifestacijom o zločinima komunizma, i dalje sam ubijeđen da je ovako bolje. Ex-yu konsenzus po pitanju NOVJ je obećavajuća stvar, antifašizam, nacionalna ravnopravnost, socijalna pravda su dobra osnova za usku regionalnu suradnju. A i tapšanje po pobjedničkom ramenu je primamljivo, kad su ikoga od naše gologuzije igdje potapšali u ulozi pobjednika? Poslije Tite ni jednog. Slovenija je tu. Bošnjaci su tu, Crnogorci mislim, Makedonci i Albanci previru, ali vjerujem da će doći, Hrvati jednoznačno prihvataju formalno-pravne benefite baštinika NOVJ, uz endemski ustašluk je ipak pitanje godine kad će suha fakta probiti, s tim da Hrvati neće nikad odustati od slavljenja Domovinskog rata. Srbija, prvoborac NOP među zemljama, ostade uz Hrvatsku najveći problem. Baštinici Užičke republike i I proleterske, sljedbenici Koče Popovića, popa Vlade Zečevića i ostalih srbijanskih prvaka biju kao i onda najteži boj. Kao što je i drug Tito pravilno ocjenjivao Srbija je ključna zemlja ZBalkana. Ako i poklekne pod masovnom prevagom trulog četništva, opet je tako kao i onda da njeni najbolji sinovi idu na partizansku stranu.

[namenski]

Obračun s fašizmom se kako i priliči preobratio na obračun s antifašizmom.Dillinger, ABiH nije NOVJ iz razloga koje si pomenuo, ali ako se ABiH poziva na NOP, ili to čine njene pristalice, ne mora to značiti samo kidnapiranje istine i pravde, nego i znak da tu ima makar svijesti o boljem.Ovo na Igmanu nije bila jugoslavenska manifestacija na kojoj je incidentno došlo do isticanja nacionalnih simbola. Ovo je bilo okupljanje na teritoriji Bošnjaka, takvih kakvi jesu, vjerujućih u pravednu stvar ABiH i ljiljana koji su našli za shodno da odaju poštu proleterima. Ako su alternative da obljetnicu ignoriraju, ili da je obilježe prigodnom manifestacijom o zločinima komunizma, i dalje sam ubijeđen da je ovako bolje.Ex-yu konsenzus po pitanju NOVJ je obećavajuća stvar, antifašizam, nacionalna ravnopravnost, socijalna pravda su dobra osnova za usku regionalnu suradnju. A i tapšanje po pobjedničkom ramenu je primamljivo, kad su ikoga od naše gologuzije igdje potapšali u ulozi pobjednika? Poslije Tite ni jednog.Slovenija je tu. Bošnjaci su tu, Crnogorci mislim, Makedonci i Albanci previru, ali vjerujem da će doći, Hrvati jednoznačno prihvataju formalno-pravne benefite baštinika NOVJ, uz endemski ustašluk je ipak pitanje godine kad će suha fakta probiti, s tim da Hrvati neće nikad odustati od slavljenja Domovinskog rata. Srbija, prvoborac NOP među zemljama, ostade uz Hrvatsku najveći problem. Baštinici Užičke republike i I proleterske, sljedbenici Koče Popovića, popa Vlade Zečevića i ostalih srbijanskih prvaka biju kao i onda najteži boj. Kao što je i drug Tito pravilno ocjenjivao Srbija je ključna zemlja ZBalkana. Ako i poklekne pod masovnom prevagom trulog četništva, opet je tako kao i onda da njeni najbolji sinovi idu na partizansku stranu.

+0.98

[Прслин]

Фашизам 21. века је оно против чега су устали Сноуден и Асанж, а одбрана од тог фашизма је борба за индивидуалне слободе.

[Turnbull]

pingvin

[Prospero]

^^slažem se

[namenski]

Фашизам 21. века је оно против чега су устали Сноуден и Асанж, а одбрана од тог фашизма је борба за индивидуалне слободе.

Navlaci vas Praslin: ono protiv cega se bore Snouden i Asanz za njega su zla i antipravoslavna Amerika, CIA, NSA...

[April]

Puhovski za početnike

[Прслин]

Navlaci vas Praslin: ono protiv cega se bore Snouden i Asanz za njega su zla i antipravoslavna Amerika, CIA, NSA...

Сноуден и Асанж се боре за право да неко пошаље брату СМС са позивом на литургију а неко други геј партнеру мејл са позивом на концерт Јелене Карлеуше, а да у то не вире разне полиције и онда ако су за геј права и против цркве да хапсе оне из првог примера а ако су к'о Путин да хапсе оне друге. Што се мене тиче, имам проблем и са једним и са другим случајем.Америка, ЦИА и НСА нису зли и антиправославни, већ имају своје интересе који се некада не слажу са нашим. Срећом по моју американофилштину видљиву пре свега по филмском укусу, често се слажу.___________________________________ Edited January 27, 2014 by radisa
Obrisan deo koji se ne tiče ovog topika