Egipat - vojska, muslimanska braća, puč

[Anonymous]

Mi sad možemo temu da širimo koliko hoćemo, ali mi nikad (u okviru srpskog društva, a ne kad smo divljali po Hrvatskoj, Bosni i Kosovu) nismo imali šezdeset mrtvih dnevno kao što je sad u Egiptu.

[Verterdegete]

Mi sad možemo temu da širimo koliko hoćemo, ali mi nikad (u okviru srpskog društva, a ne kad smo divljali po Hrvatskoj, Bosni i Kosovu) nismo imali šezdeset mrtvih dnevno kao što je sad u Egiptu.

Zato sto nismo imali demografsku sliku za to.

[MancMellow]

Mi sad možemo temu da širimo koliko hoćemo, ali mi nikad (u okviru srpskog društva, a ne kad smo divljali po Hrvatskoj, Bosni i Kosovu) nismo imali šezdeset mrtvih dnevno kao što je sad u Egiptu.

ma dobro ok, ali nasa podela (cak i nasa podela) mi se cini manje duboka nego ovo sto oni imaju (ako pravilno gledam tj. dobro procenjujem). Hocu da kazem, vrlo je zajebano kad se ubaci religija u jednacinu, mozda zajebanije nego bila sta drugo, bilo kakva ideologija. Edited July 8, 2013 by MancMellow

[Verterdegete]

Prosecan Srbin ima 41 godinu, prosecan Egipcanin ima 24. Da je u Srbiji takva situacija, mi bismo se davno poubijali.

[Budja]

pa ne znam, koliko je ljudi umrlo od siromastva, od nekvalitetne ishrane, od bolesti koje ovako ne bi dobili, na Kosovu i Srba i Albanaca, pa onda Bosna...ali slazem se da je ova njihova situacija jako zajebana, otprilike su podeljeni pola pola i tu realno, ako islamski politicari ne prihvate sekularnu drzavu (a nece) ili ovi drugi da religija bar delom diktira zakone (a nece), ja ne znam kako ce da se dogovore i zato sam i napisao da nisam pametan (osim sto sam predvideo novu ustavotvornu skupstinu :D ) ali neko tu mora da napravi sustinski, kardinalni ustupak i ja ne vidim kako ce jedna strana da natera drugu na to izuzev neke vrste prisile. zajebana sitovacija.

Izbori ne kazu lapo-lapo, vise 2/3 za islamiste ako se u iste uracuna Al-Nour, salafisti.Evo vikija sa rezultatima izbora 2011:http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_parliamentary_election,_2011%E2%80%9312 Edited July 9, 2013 by Budja

[MancMellow]

Izbori ne kazu lapo-lapo, vise 2/3 za islamiste ako se u iste uracuna Al-Nour, salafisti.Evo vikija sa rezultatima izbora 2011:http://en.wikipedia....ection,_2011–12

da...gledao sam rezultate predsednickih. npr, bilo bi lepo kad bi se segde dalo videti ko je koga podrzao u drugom krugu predsednickih. sustinski, mislim da bi najgore bilo ako bi sada na izbore za ustavotvornu skupstinu i kasniji referendum izaslo ponovo daleko ispod 50% stanovnistva (ako se uopste odrze).

[Indy]

...

Edited July 9, 2013 by Indy

[Muwan]

sto nema veze sa islamizmom & konzervativizmom, vec je ocekivani ishod monopola koji AKP uziva - svaka partija koja bi ostala na vlasti dovoljno dugo i ubedljivo pobedjivala na izborima, bi pre ili kasnije podlegla takvom autoritarnom refleksu.i opet, lek za to je prost - lepi, moderni & sekularni bi trebalo da dignu lenje zadnjice, organizuju se, i dobiju izbore.

Imam utisak da stalno na prvo mesto stavljaš prezir prema sekularnoj ekipi. Međutim, njihovo slepilo i netolerancija, kao i sva patetičnost opozicije, nisu i ne mogu biti opravdanje za sistematsko suzbijanje sloboda (počev od medijskih), nekontrolisana hapšenja, držanja ljudi u pritvoru po pet godina bez optužnice a kamoli suđenja, kao i štošta drugo. Dozvolićeš, u vreme kada su kemalisti žarili i palili Turskom, Erdoğan je u zatvoru proveo četiri meseca a ne četiri godine i bio je optužen za zaveru sa ciljem stvaranja islamske države a ne za terorizam per se. Takođe u to vreme, za verski motivisane zločine poput masakra u Sivasu izricale su se smrtne kazne a danas sud u roku od 24h oslobađa likove koji satarama nasumično napadaju civile u turističkom distriktu. Policija poslovično nije u stanju da pronađe grupe koje satarama, štanglama i kamenicama napadaju političke forume i diplomske proslave na univerzitetima ali zato uredno idu po kućama i odvode ljude zbog tvitova ili zato što pripadaju navijačkoj grupi. Tvrdnja da je sve to prihvatljivo dokle god postoje slobodni izbori je potpuno suluda, a sulud je i rezon po kojem je to razumljivo jer, eto, režim je dugo u sedlu pa se malo zaneo. Nije razumljivo a još manje je prihvatljivo.Btw, u vreme sekularne diktature mediji su imali ohoho prostora za istraživačko novinarstvo, otkrivanje afera i vršenje pritiska na izvršnu vlast. Limiti su naravno postojali ali su bili na nebu u poređenju sa današnjom situacijom u kojoj se za prvi članak koji nije ono najgore ulizištvo gubi posao, a ukoliko kuća stane iza svog novinara onda ili novinar ili urednik (a možda i obojica) imaju solidne šanse da budu uhapšeni. Juče su na Taksimu privedeni članovi Taksim Platforme, članovi komore inženjera i arhitekata, kao i generalni sekretar medicinske komore. I sad je univerzalni lek za sve to izlazak na izbore protiv režima koji na raspolaganju ima svu moguću silu, moć i novac kojim može da utiče na raspoloženje biračkog tela? Ništa borba za elementarna ljudska prava, ništa mirni protesti i izražavanje neslaganja sa režimom, ćuti i sedi kod kuće do sledećih izbora? Jasno mi je da očima ne možeš da vidiš "liberale" ali logika: "Kad ste tako pametni i lepi, zašto ne dobijete izbore?" bez uvrede zvuči kao citat iz tipičnog Erdoğanovog govora.

Slazem se sa Gandalfom u ovom slucaju.I ja zivim u zemlji gde postoji monopol vladajuce vecine, slicno Turskoj. Korea je u februaru dobio 57% glasova, i ima vise od 2/3 mesta u Skupstini, dovoljno za promenu Ustava.Nepodnosljivo je gledati tu aroganciju, suzavanje prostora za slobodno misljenje, osudjivanje dece kao terorista...Ali:Dok god se iza opozicije (i leve i desne) vuku repovi ranije korumpiranosti zbog koje je Korea i dobio ovavku moc, opozicija nema kredibiltt kod gradjana.Zato je za Tursku pitanje da li je Kiricdamoglu (ako sam dobro spelovao) uspeo da reformise Republikance dovoljno da u njima gradjani ne vide ostatke bivseg rezima?

Kemal Kılıçdaroğlu to ni iz bliza nije uspeo, socijaldemokratska i pro-kurdska opozicija je jadna i korumpirana koliko je bila i pre protesta, ali tucite vi mene nazubljenim bejzbol palicama ako sam u stanju da razumem po kojoj to logici korumpiranost i odvratnost opozicije proizvode bilo kakvu vrstu razumevanja za režim koji brutalno tuče i nemilice hapsi građane koji žele da mirno iskažu svoj revolt na ulici. Kakve to uopšte ima veze jedno sa drugim? Edited July 9, 2013 by beowl

[Gandalf]

Imam utisak da stalno na prvo mesto stavljaš prezir prema sekularnoj ekipi....ali tucite vi mene nazubljenim bejzbol palicama ako sam u stanju da razumem po kojoj to logici korumpiranost i odvratnost opozicije proizvode bilo kakvu vrstu razumevanja za režim koji brutalno tuče i nemilice hapsi građane koji žele da mirno iskažu svoj revolt na ulici. Kakve to uopšte ima veze jedno sa drugim?

pripremio sam jednu lepu i kvalitetnu bejzbol palicu. :wicked:do tada... demokratija, ljudska prava, nisu proizvod toga sto ti nekom slucajnoscu dobijes lepu i dobru vlast u kojoj sede sve sami hipici. hipici napisu valjane zakone, koje svi nakon toga postuju. za misljenje koje bi bilo na toj nekoj liniji se obrati Andurilu.moj licni stav je da je vlast korumpirana i odvratna (u Turskoj, kao i u Nemackoj), a da se kontrola vlasti vrsi tako sto im kontinuirano iznad glave visi mac. taj "mac" je opozicija. i pretnja da bi za svaku glupost mogli izgubiti izbore, mozda zaglaviti i zatvor kad ovi drugi dodju na vlast. sto ce reci, da li je vlast dobra ili losa... mozda i ne zavisi mnogo od zakona (mrtvo slovo na papiru), niti od ljudi na vlasti.e sad... citam jutros lika u Egiptu koji pise kako mu je neko MB mudo rekao da ce naredni izbori biti namesteni, ali da ce MB verovatno dobiti i takve izbore jer je liberalna opozicija i dalje go qrac, a salafi iskompromitovani. pa je MB kampanju vec poceo. u Turskoj, AKP je izbore dobio, pa su jebavani pucevima, pa su oni opet dobili izbore, dok nisu uspeli da suzbiju moc vojske. sto znaci:islamisti ce kukati i plakati, ali odmah krecu da rade upravo ono sto treba da rade.liberali ce kukati i plakati. Edited July 9, 2013 by Gandalf

[Muwan]

Sve prihvatam, ali i dalje ne vidim na koji način političke karakteristike liberala/islamista na bilo koji način obavezuju građane koji nisu angažovani u političkim partijama već samo žele da protestuju protiv nečega što smatraju ugrožavanjem sopstvenih sloboda? Oni valjda nisu u obavezi da se politički registruju i izađu na izbore zbog jednog parka ili nekog spornog zakona? Pravo na miran protest je jedan od stubova bilo kave demokratije. Mislim, malkice je glupo kriviti opoziciju za to što vlast tuče i hapsi njihove potencijalne birače koji su se pri tome samoorganizovali u nešto što su želeli da nosi nepartijski karakter. Ispada da nijedna vlast u svetu nije dužna da se samokontroliše i poštuje neke elementarne norme (a pogotovo vlast u npr. zemlji koja pregovara o članstvu u EU) već je jedino mač opozicije taj koji treba da ih obuzdava, pa ako taj mač otupi onda je normalno da vlast kompletno odlepi i za to ludilo je kriva opozicija.

Edited July 9, 2013 by beowl

[Budja]

da...gledao sam rezultate predsednickih. npr, bilo bi lepo kad bi se segde dalo videti ko je koga podrzao u drugom krugu predsednickih. sustinski, mislim da bi najgore bilo ako bi sada na izbore za ustavotvornu skupstinu i kasniji referendum izaslo ponovo daleko ispod 50% stanovnistva (ako se uopste odrze).

Kakvi izbori za Ustavotvornu skupstinu. Za dve nedelje?Oktroisace se delegati po ko zna kom kriterijumu.

[Budja]

Kemal Kılıçdaroğlu to ni iz bliza nije uspeo, socijaldemokratska i pro-kurdska opozicija je jadna i korumpirana koliko je bila i pre protesta, ali tucite vi mene nazubljenim bejzbol palicama ako sam u stanju da razumem po kojoj to logici korumpiranost i odvratnost opozicije proizvode bilo kakvu vrstu razumevanja za režim koji brutalno tuče i nemilice hapsi građane koji žele da mirno iskažu svoj revolt na ulici. Kakve to uopšte ima veze jedno sa drugim?

Beowl, primetices da podrzavam turske proteste ali se vojnog udara grozim.To jest, zasto egipatska opozicija nije pritiskala za prevremene izbore, generalni strajk i gradjansku neposlusnost nego zove vojsku u pomoc?Protesti u Turskoj su sa te strane potpuno legitimni, jasni i sa jasnim ciljevima. Potpuno drugi par cipela.

[nautilus]

evo i kinte:saudijska arabija i emirati obecali kredite i bespovratna sredstva novoj vlastihttp://www.jpost.com/Middle-East/Gulf-states-step-in-with-billion-dollar-lifeline-for-Egypt-319257posljednji pasus:Washington has refrained from calling the military intervention a "coup" - a label that under US law would require it to halt aid. It called on Egypt's army to exercise "maximum restraint" but has said it is not about to halt funding for Egypt, including the $1.3 billion it gives the military.

[Аврам Гојић]

jajarenje na nivou promene decimale za aflatoksin.

[Gandalf]

Izbori ne kazu lapo-lapo, vise 2/3 za islamiste ako se u iste uracuna Al-Nour, salafisti.