Egipat - vojska, muslimanska braća, puč

[Verterdegete]

moze neki primer da je, nakon serije slobodnih izbora, izabrana vlast uvela diktaturu. post WWII.

Pa pazi, u danasnjim uslovima je jako neprakticno zavoditi otvorenu diktaturu. Zato se uvek nastoji zadrzati maska demokratije, pre svega kroz izbore. A takvih rezima ima puno, Belorusija, Rusija, Miloseviceva Jugoslavija...

[Gandalf]

Zato se uvek nastoji zadrzati maska demokratije, pre svega kroz izbore. A takvih rezima ima puno, Belorusija, Rusija, Miloseviceva Jugoslavija...

Rusija i Srbija nisu bile diktature ni '90-tih, autoritarne da. Belorusija nikada nije imala slobodne izbore. Edited July 7, 2013 by Gandalf

[MancMellow]

moze neki primer da je, nakon serije slobodnih izbora, izabrana vlast uvela diktaturu. post WWII.

pa jbg, posle "serije" ne. samo napominjem, da bi izbori bili slobodni nije dovoljno samo fer brojanje glasova. ali to je sad već academic. vojska je prešla rubikon, što nikako nije smela i sad je brzo potreban neki kompromis. Koji - nisam pametan. Idealno, neki koji bi uvažavao većinsku volju građana do one mere do koje bi obezbedio da se ne može uticati na manjinu (koja, kao što vidimo, uopšte nije malobrojna) u stvarima osnovnih ljudskih prava - šta će da nose, jedu, piju, itd. E sad, kako to uraditi - pojma nemam... Edited July 7, 2013 by MancMellow

[Anonymous]

@GandalfNisu bile klasične diktature, ali jesu bile meke, Rusija je to i dan danas, izbori tamo ne služe ničemu.Evo primera i Crne Gore, imaju izbore ohoho ciklusa (uredno priznate od međunarodne zajednice), ali teško da je ovo demokratsko društvo.

Edited July 7, 2013 by Anonymous

[bradilko]

Pa pazi, u danasnjim uslovima je jako neprakticno zavoditi otvorenu diktaturu. Zato se uvek nastoji zadrzati maska demokratije, pre svega kroz izbore. A takvih rezima ima puno, Belorusija, Rusija, Miloseviceva Jugoslavija...

uvek je bila ta maska demokratije.onaj je konja postavio za senatora.mogli bi da se zajebavamo na tu temu do beskraja.uvek postoji neka forma podele vlasti.i kod najgorih.ima tih ustava od davnina ihhahaj.i tih institucija kolko oces.

[bradilko]

..

Edited July 8, 2013 by bradilko

[Verterdegete]

To jeste da uvek postoji neki institucionalni okvir. I onaj koji vlada najogljenijom silom tezi da svoju vlast legitimizuje na neki nacin. Ja sam konkretno pricao simuliranju moderne demokratije.Nesto mi pade na pamet. Da li je ovakav puc bio moguc i u Jugoslaviji pred njen rasad, i da li se tako ona mogla sacuvati ?

[bradilko]

Meni su stvari proste. Diktatura je i u jednom i u drugom slucaju. Ali izmedju sekularne i islamisticke diktature, sekularna je uvek bolje resenje.

prakticki nema neke razlike

[Peter Fan]

Nesto mi pade na pamet. Da li je ovakav puc bio moguc i u Jugoslaviji pred njen rasad, i da li se tako ona mogla sacuvati ?

Puc je bio moguc tamo negdje to novembra/decembra '90. Ali to ne bi nista rijesilo, a ni sacuvalo Jugoslaviju.

[Indy]

Najvise se slazem s onim ko je napisao da je ovde tesko biti pametan.

[Indy]

Poster s Tahrir-a

[Muwan]

Nesto mi pade na pamet. Da li je ovakav puc bio moguc i u Jugoslaviji pred njen rasad, i da li se tako ona mogla sacuvati ?

Beše glasanje u Predsedništvu SFRJ, o uvođenju vanrednog stanja. Ali nije prošlo, a sve i da jeste samo bi ubrzalo početak ratnih sukoba. JNA nikada nije imala vaninstitucionalnu moć koja je potrebna za vojni puč.

Najvise se slazem s onim ko je napisao da je ovde tesko biti pametan.

Mislim da stvari nisu toliko komplikovane, štaviše. Sve što je potrebno je da većina koja dobije izbore, sebi pronađe neku drugu zanimaciju na vlasti umesto da kinji manjinu. Jer u arapskim, srednjeazijskim i bliskoistočnim "demokratijama" se stvari uglavnom svode na to. Dok sam slabiji, kukam i plačem, kad osvojim vlast onda vilenim i naplaćujem sve dugove i frustracije. Možda to spada u obavezne dečije bolesti koje treba preležati u prvih par decenija parlamentarizma, bumo videli.

[Indy]

Sve je to OK... nego sa ovim stvarima (ne samo u Egiptu) više nemaš pojma ko stoji iza čega, ko se grebe za strane donacije, ko hoće da bude naprosto kalif namesto kalifa, gde su tu strane agenture (od USA/Izraela do Saudi, Rusa ili Irana, i svih ostalih između)... jedino u šta skoro uopšte ne sumnjam je da u delu naroda postoji stvarno nezadovoljstvo. Ali, to mu dođe default.

[Muwan]

religiozni konzervativci, po definiciji, imaju konzervativnu agendu - tako i treba, za to dobijaju glasove, i to im je program. sprovodjenje konzervativne politike im je politicki raison d'etre. jebi ga... ako konzervativci ne bi imali konzervativnu agendu, koji ce qrac na izborima?drugo, ako islamisti nekome uskracuju demokratska prava, to se lako resava obzirom da je ocigledno da islamisti postuju izbore i izborna pravila... kome se islamisti ne svidjaju, valja im organizovati se, i pobediti na iducim izborima. nista vise, nista manje.

u Turskoj su islamisti pobedili na izborima i jos uvek su na vlasti, jer su skenjali vojsku & pobedjuju na izborima. uprkos ocitom autoritarnom refleksu, nema naznaka da imaju nameru da otkazuju izbore.

moze neki primer da je, nakon serije slobodnih izbora, izabrana vlast uvela diktaturu. post WWII.

Nema ničeg spornog u nečijem konzervativnom/islamističkom programu. Ono što ja nazivam islamističkom agendom je težnja da se čitavo društvo podvrgne islamističkim vrednostima, sviđalo se to nekim delovima društva ili ne, kao i uz brutalan tretman onih koji se usude da javno brane neke svoje vrednosti koje nisu u skladu sa islamističkim. Najopasniji i najlicemerniji deo te agende je legitimizacija takvog nasrtaja na čitavo društvo kroz izborne rezultate. U Turskoj, a i šire, svaki autoritarni i antidemokratski potez vlasti brani se "izbornom voljom", po sistemu: iza nas je većina biračkog tela a vi ostali možete ili da dobijete izbore ili da ćutite i trpite, ko vas šiša. Naravno da neće posle prvog ciklusa ukinuti izbore i uvesti otvorenu diktaturu, ali će vremenom pretvoriti i izbore i parlament u običnu farsu. Tako je AKP posle prve izborne pobede bila samo konzervativna, posle druge je krenula da ozbiljno ugrađuje partijske elemente u državne institucije, a posle treće je krenula u obračun sa gradovima i opštinama u kojima nije osvojila vlast. Probaj da zamisliš šta će se dešavati posle pete ili šeste izborne pobede.Mislim, ako ti je jedini demokratski dan u godini onaj kada se izlazi na glasanje, a ostalih 364 dana neumorno kinjiš opoziciju, zatireš medijske slobode, masovno hapsiš one koji ti javno oponiraju, prebijaš građane i uređuješ im život po svojim merilima, manipulišeš biračkim telom itd. itd... žao mi je, ali to nije poštovanje izbora i izbornih pravila.

[Аврам Гојић]

ovaj novi masakr ce jako pogorsati stvari. za sada 40 mrtvih, Al Nour je povukla podrsku planu politicke tranzicije.