Egipat - vojska, muslimanska braća, puč

[dillinger]

Sve je to OK... nego sa ovim stvarima (ne samo u Egiptu) više nemaš pojma ko stoji iza čega, ko se grebe za strane donacije, ko hoće da bude naprosto kalif namesto kalifa, gde su tu strane agenture (od USA/Izraela do Saudi, Rusa ili Irana, i svih ostalih između)... jedino u šta skoro uopšte ne sumnjam je da u delu naroda postoji stvarno nezadovoljstvo. Ali, to mu dođe default.

Pa mnogo je potencijalnih kalifa i to je ono što se lako zaboravlja u ovim diskusijama o religiji, ideologiji, geopolitici - bitka za prevlast i uticaj u islamskom svetu. Morsi nema moći i para kao Erdogan, Saudijci i Katar ali je tu MB mreža koja može ugroziti ostale bliskoistočne lidere koji su ga podržavali i finansijski zadnjih godina. Otud baš i ne čudi kako su ga lako prežalili jordanski i saudijski kralj, i katarski emir.Takođe, nezaobilazan faktor Irana. Morsi je znatno unapredio odnose sa Teheranom. Mubarak sa istima nije imao nikakve odnose, podržavala se iračka strana u ratu a i Šah se nakon revolucije smestio u Egiptu. Ahmedinedžad je prvi iranski lider u zvaničnoj poseti Kairu (februar 2013.)Saudijci sigurno ne gledaju blagonaklono na sve to. Edited July 8, 2013 by dillinger

[Аврам Гојић]

MB pozvali na ustanak...

[Dr Arslanagić]

[MancMellow]

The Muslim Brotherhood issued a statement calling on Egyptians to “rise up” against those who had “stolen” the revolution, but a spokesman clarified later that the appeal was for a "peaceful uprising". izvinjavam se za bold

[Аврам Гојић]

The Muslim Brotherhood issued a statement calling on Egyptians to “rise up” against those who had “stolen” the revolution, but a spokesman clarified later that the appeal was for a "peaceful uprising". izvinjavam se za bold

pomalo je (zaista pomalo) utesna cinjenica da niko u Egiptu nema infrastrukturu kojom moze da se organizovano suprotstavi vojsci na duze staze, tako da ce sadasnja eksplozija nasilja trajati relativno kratko, a posledica ce biti verovatno dugotrajna suspenzija nekih oblika politickog organizovanja.inace fascinira me da je pretezna reakcija srpske javnosti "e to se zove vojska, tako se to radi", uz potpuno slepilo za cinjenicu, javnu, neoborivu, da je Amerika de fakto podrzala ovaj vojni udar i da je priznala da je posredno ucestvovala u njegovoj koordinaciji kroz sastanke svojih zvanicnika sa pucistima u predvecerje udara. Edited July 8, 2013 by Marko M. Dabovic

[Dr Arslanagić]

Nadam se da veće eskalacije nasilja neće biti. A ako je bude, ode ceo Bliski Istok u kurac i to na duže vreme. Prvo će morati da se ekspresno sredi stanje u Siriji, što znači da Turska ulazi u rat (da ne bi ulazio Izrael).Mnogo jezivih scenarija mogućih.

[Takeshi]

odlicne fotografije:Slideshow: Egypt's military ousts President Mohammed Morsi

[MancMellow]

Ma koliko blesavo zvučalo, možda bi trebalo da razmisle da ponovo raspišu izbore za ustavotvornu skupštinu. Znam da je smešno jer je bilo praktično juče, ali sve je bolje od eskalacije. Za ovajustav je ionako glasalo, koliko, nešto 18-19% stanovništva...

[porucnik vasic]

Sounds fine and dandy to me. Uvesti u ustav da država mora da bude sekularna i zabraniti islamske partije.

Добро је да овакве ствари модерација толерише.

Nadam se da veće eskalacije nasilja neće biti. A ako je bude, ode ceo Bliski Istok u kurac i to na duže vreme. Prvo će morati da se ekspresno sredi stanje u Siriji, što znači da Turska ulazi u rat (da ne bi ulazio Izrael).Mnogo jezivih scenarija mogućih.

Ово подебљано се десило од почетка догађања тзв Арапског Пролећа. Што се тиче Сирије никакав улазак Турске у рат није могћ. Кина и Русија су јој важни на више нивоа.

[Anduril]

najvaznija odlika demokratskog sistema je da se vlast bira i obara na slobodnim i fer izborima. da li ce slobodni i fer izbori iznedriti odgovarajuce ustavne i druge okvire, je sasvim drugo pitanje.

Nije najvaznija nego samo jedna od tri glavne odlike:- jak konstitucionalizam gde se garantuju prava pojedincima i manjinama (a ovo cesto ide direktno protiv ideologije islamista) a iza toga treba da stoji vojska, sudovi i policija bez obzira ko je pobedio na izborima- podela moci na institucije (check and balances) da nijedna ne bi imala apsolutnu moc (u Egiptu je to ocigledno slucaj sa vojskom kojoj treba saseci autonomnu ekonomsku bazu) bez obzira na ishod izbora

...mozda nece, ali je prilicno sigurno da su slobodni izbori conditio sine qua non svih mogucih i nemogucih sloboda za pojedince & grupe.

Opet nije tacno. Obe gore navedene odlike danasnje liberalne demokratije su se istorijski razvije u uslovima bez ikakvih masovnih demokratskih izbora koji su uvedeni uglavnom tokom 19. i 20. veka.- konstitucionalizam zapravo svoje pocetke ima u samoj Mesini pod Muhamedom (kodeks koji je omogucavao suzivot jevreja, hriscana i muslimana) i naravno kasnije po Evropi i Americi- podela moci na institucije i dominacija principa vladavine zakona u odnosu na vladara (od Magna karte pa nadalje) opet predatira bilo kakve masovne izborePrema tome, demokratski izbori sami po sebi mogu itekako da iznedre autokratski i nedemokratski rezim koji ne uvazava prava manjina ili pojedinaca (primer Rusija, Srbija devedesetih, Turska) i koji koncentrise moc u rukama jednog pojedinca (Cavez, Putin) ili grupe (AKP itd.). Edited July 8, 2013 by Anduril

[Аврам Гојић]

Meni su potpuno carski ovi pokusaji da se legitimizuje vojni udar - sada odjednom, conveniently, demokratija ne podrazumeva postovanje izborne volje.Nezavisno od toga da li je ovaj puc izraz narodne volje ili ne (ovo nikada necemo saznati, posto postoji samo jedan sistem da se pouzdano sazna narodna volja - transparentan i posten izborni proces), apsurdno je braniti puc cinienicom da u danasnjim liberalnim demokratijama nije bilo masovnih izbora pre XIX veka. danas nije 1873. nego 2013. godina i egipatski narod zasluzuje ista prava koja Amerikanci, Francuzi i Belgijanci smatraju neotudjivim, i opredeljujem se da drugacije misljenje smatram odrazom kolonijalnog rasizma*.*disclaimer za bukvaliste i tupadzije: ne smatram da je onaj ko to kaze rasista, vec da je kolonijalni rasizam u korenu takvih rasudjivanja.

Edited July 8, 2013 by Marko M. Dabovic

[porucnik vasic]

Meni su potpuno carski ovi pokusaji da se legitimizuje vojni udar - sada odjednom, conveniently, demokratija ne podrazumeva postovanje izborne volje.Nezavisno od toga da li je ovaj puc izraz narodne volje ili ne (ovo nikada necemo saznati, posto postoji samo jedan sistem da se pouzdano sazna narodna volja - transparentan i posten izborni proces), apsurdno je braniti puc cinienicom da u danasnjim liberalnim demokratijama nije bilo masovnih izbora pre XIX veka. danas nije 1873. nego 2013. godina i egipatski narod zasluzuje ista prava koja Amerikanci, Francuzi i Belgijanci smatraju neotudjivim, i opredeljujem se da drugacije misljenje smatram odrazom kolonijalnog rasizma*.*disclaimer za bukvaliste i tupadzije: ne smatram da je onaj ko to kaze rasista, vec da je kolonijalni rasizam u korenu takvih rasudjivanja.

Ти си наш четник Дабовићу Марко!

[Gandalf]

Tako je AKP posle prve izborne pobede bila samo konzervativna, posle druge je krenula da ozbiljno ugrađuje partijske elemente u državne institucije, a posle treće je krenula u obračun sa gradovima i opštinama u kojima nije osvojila vlast. Probaj da zamisliš šta će se dešavati posle pete ili šeste izborne pobede.

sto nema veze sa islamizmom & konzervativizmom, vec je ocekivani ishod monopola koji AKP uziva - svaka partija koja bi ostala na vlasti dovoljno dugo i ubedljivo pobedjivala na izborima, bi pre ili kasnije podlegla takvom autoritarnom refleksu.i opet, lek za to je prost - lepi, moderni & sekularni bi trebalo da dignu lenje zadnjice, organizuju se, i dobiju izbore.

[Anduril]

Meni su potpuno carski ovi pokusaji da se legitimizuje vojni udar - sada odjednom, conveniently, demokratija ne podrazumeva postovanje izborne volje.Nezavisno od toga da li je ovaj puc izraz narodne volje ili ne (ovo nikada necemo saznati, posto postoji samo jedan sistem da se pouzdano sazna narodna volja - transparentan i posten izborni proces), apsurdno je braniti puc cinienicom da u danasnjim liberalnim demokratijama nije bilo masovnih izbora pre XIX veka. danas nije 1873. nego 2013. godina i egipatski narod zasluzuje ista prava koja Amerikanci, Francuzi i Belgijanci smatraju neotudjivim, i opredeljujem se da drugacije misljenje smatram odrazom kolonijalnog rasizma*.*disclaimer za bukvaliste i tupadzije: ne smatram da je onaj ko to kaze rasista, vec da je kolonijalni rasizam u korenu takvih rasudjivanja.

Ova diskusija oko toga sta podrazumeva liberalna demokratija je nacelna i na podrazumeva da je egipatska vojska zastitnik iste.Mozda procitas moju prvu reakciju na puc - glavni problem u Egiptu je i dalje vojska (a ne liberali kao kaze Gandalf) jer bez njenog razbijanja nece biti ni demokratije a ni ekonomskog oporavka.No, sa MB ideologijom i izbornim legitimitetom se takodje ne gradi demokratija.Realno su i Mursi i tzv. "liberali" napravili gresku sto nisu iskoristili ovo vreme za pakt protiv vojske jer je ona jos uvek daleko najjaci faktor ciju moc niko ne kontrolise osim mozda SAD. Ko je tu najodgovorniji je tesko reci posto je sam Mursi postavio novog sefa vojske ali ako politicki islamisti budu hteli ubuduce da grade liberalnu-demokratiju morace zajedno sa "liberalima" da se dogovore oko konstitucionalizma i podele moci izmedju institucija, tj. komadanje armije. Ovako ce ih vojska svaki put izigrati jedne protiv drugih. Edited July 8, 2013 by Anduril

[Verterdegete]

Meni su potpuno carski ovi pokusaji da se legitimizuje vojni udar - sada odjednom, conveniently, demokratija ne podrazumeva postovanje izborne volje.Nezavisno od toga da li je ovaj puc izraz narodne volje ili ne (ovo nikada necemo saznati, posto postoji samo jedan sistem da se pouzdano sazna narodna volja - transparentan i posten izborni proces), apsurdno je braniti puc cinienicom da u danasnjim liberalnim demokratijama nije bilo masovnih izbora pre XIX veka. danas nije 1873. nego 2013. godina i egipatski narod zasluzuje ista prava koja Amerikanci, Francuzi i Belgijanci smatraju neotudjivim, i opredeljujem se da drugacije misljenje smatram odrazom kolonijalnog rasizma*.*disclaimer za bukvaliste i tupadzije: ne smatram da je onaj ko to kaze rasista, vec da je kolonijalni rasizam u korenu takvih rasudjivanja.

A cekaj, a da narod Srbije izadje na referendum i izglasa inkriminaciju homoseksualizma i abortusa, da li bi to podrzao kao demokratski proces ?