Silver Linings Playbook (2012)

[Turnbull]

Narafski. Nije to jedina zvrčkica. Meni je bila jako zanimljiva kasnije otkrivena čtnjenica da je njegova keva njoj rekla njegovu rutu i tajming i da je ona plela mrežu oko njega od samog starta a da njeni roditelji to nisu znali. To je pojačalo reakciju na pojavljivanje njegove žene, droljaste oduvek a i to je mislim deo priče, na takmičenju i zato se onako kvalitetno raspala kada je on otišao da joj šapne nešto zbog čega se ona smešila.

Aha, zanimljivo, to mi nije palo na pamet! Da, ona druga je senzualna, i previše, a ona se za sebe boji da nije dovoljno. Ali nešto drugo mene zanima - kada se ona zapravo nameračila na njega? Šta je bilo presudno? Da li upravo to što nije želeo da spava s njom? Ili to što je videla koliko je spreman da učini za svoj brak, pa makar se ovaj i rapsadao? Ili što je videla u njemu odlučnost da se menja na bolje?

[Vapad]

Aha, zanimljivo, to mi nije palo na pamet! Da, ona druga je senzualna, i previše, a ona se za sebe boji da nije dovoljno. Ali nešto drugo mene zanima - kada se ona zapravo nameračila na njega? Šta je bilo presudno? Da li upravo to što nije želeo da spava s njom? Ili to što je videla koliko je spreman da učini za svoj brak, pa makar se ovaj i rapsadao? Ili što je videla u njemu odlučnost da se menja na bolje?

Mislim da je odlučujuće bilo ono kada je ona zvala "dečka" a on je "odbranio" (EDIT:a pre toga je u stvari njegova keva već zamislila čitavu tu priču da bi ga odvojila od "žene" pa je time i njoj nametnula tu ideju), i da od tada kreće njena opsednutost njim i da je sve posle radila u cilju osvajanja, te da je ona u stvari na kraju, oko i posle takmičenja, i dalje bolesna, a da je on ozdravio, on je nedelju dana pre takmičenja njoj napisao pismo gde joj je priznao ljubav, ona je njega izlečila, a sada treba on nju, i tu ulazi zadnja scena, porodično gnjezdo i ona koja mu dolazi u krilo. Tu bi trebalo da su konačno oboje celi.

Edited March 4, 2013 by Vapad

[Turnbull]

Mislim da je odlučujuće bilo ono kada je ona zvala "dečka" a on je "odbranio", i da od tada kreće njena opsednutost njim i da je sve posle radila u cilju osvajanja, te da je ona u stvari na kraju, oko i posle takmičenja, i dalje bolesna, a da je on ozdravio, on je nedelju dana pre takmičenja njoj napisao pismo gde joj je priznao ljubav, ona je njega izlečila, a sada treba on nju, i tu ulazi zadnja scena, porodično gnjezdo i ona koja mu dolazi u krilo. Tu bi trebalo da su konačno oboje celi.

Ali mislim da je ta scena sa "branjenjem" od dečka već nakon prvog presretanja.

[Vapad]

editovao sam, ali tu je negde sve to, teško je razlučiti zato što postoji ipak i njena istinska bolest u svemu tome i ne zna se šta je na šta uticalo i kako, tu je film zapravo vrlo dobar, ta stanja su takva.

Edited March 4, 2013 by Vapad

[Turnbull]

Ja moram da priznam da kod nje vidim vrlo, vrlo malo bolesti. Pa i kod njega, zapravo. Ti vidiš da nema ničega kod njega čega nema kod njegovog oca, brata, prijatelja - on je bolestan od jednog modela muškosti.Ona pak nije ni bolesna - šalju je na lečenje zato što se muškarci tuku oko nje. Ona je luda, a ne oni. Boys will be boys. Dok ne preteraju, naravno (kao Kuper).Film je inače fasciniran muškim nasiljem (on, otac, brat, čak i doktor).

Edited March 4, 2013 by Syme

[mlatko]

^^ slažem se, nervni slomovi kao što je neko pre i rekao. nova moda šta li je..

Gledaš sa titlom?Ja često pustim sa engleskim i ako zvuk zakaže ili se preklapaju dobar titl izvuče stvar. Mada se ovde čulo ali su napravili problem zato što na početku njegov onaj ortak kaže "cops die" ili tako nešto i pomisli čovek svašta.

bez titla sam gledao, ima jedna scena kad istovremeno pričaju troje-četvoro mislim ono u kući kad dolazi cop da odvede crncamislio sam: kojeg đokavca ja gledam directors (un)cut verziju Edited March 4, 2013 by mlatko

[Vapad]

Ja moram da priznam da kod nje vidim vrlo, vrlo malo bolesti. Pa i kod njega, zapravo. Ti vidiš da nema ničega kod njega čega nema kod njegovog oca, brata, prijatelja - on je bolestan od jednog modela muškosti.Ona pak nije ni bolesna - šalju je na lečenje zato što se muškarci tuku oko nje. Ona je luda, a ne oni. Boys will be boys. Dok ne preteraju, naravno (kao Kuper).Film je inače fasciniran muškim nasiljem (on, otac, brat, čak i doktor).

Ah, pa ne, on ima, kako ga oni nazivaju, "nedijagnostikovani bipolarni poremećaj", za bipolarni poremećaj je jako značajna i genetska predispozicija. Negov otac je definitivno granični slučaj a i brat, a on je granicu prešao zbog žene, za koju kaže da mu je uvek prebacivala za njegovo ponašanje.To što je nasilje jedan od, često, prihvatljivh pa i poželjnih obrazaca ponašanja muškaraca ne znači da je to normalno.Znaš, kada sam video kako bije onog profesora, čija je on zamena u školi što ga verovatno dodatno boli, meni tu nije bilo ništa čudno niti za osudu. E sada, on je morao da prihvati lečenje preko zatvora za nanošenje teških telesnih povreda, i tu je dijagnoza postavljena, verovatno su i otac i brat sa istom dijagnozom samo nikada postavljenom, zato mislim i da je on rekao da ima taj "nedijagnostikovani..." . Pošto su oni pravili film o bolestima uma napravili su tako da su svi muški likovi u stvari ludi, otac koji ima OCD i bipolar i kockar je, brat sa kompleksom, prijatelj sa problemom na poslu i u braku koji ga guše, klinac od prekoputa, policajac koji ga "pazi", prijatelj iz bolnice za koga i dalje ne verujem da je legalno izašao, doktor...svi su ludi. On je tu najnormalniji, zato što je on prihvatio svoju bolest i počeo da radi da je reši, da uči, vežba...Ona ima blaži poremećaj, ona nema istinsku želju za seksom, ona ima bolesnu potrebu za istim, i ne bira partnere, mlado, staro, muško, žensko (dve žene, jedna 50+). Sasvim je jedno kada neko voli i želi i smisleno ulazi u kontakt a nešto sasvim drugo kada neko oseća da mora, i da bi najbolje opisali i doprineli realističnosti njenog poremećaja pribegli su triku, uveli su jednu, meni, izuzetno malo verovatnu činjenicu, da je ona spavala sa svima na svom poslu u nekom, verovatno jako kratkom, vremenskom periodu. Tu pokušavaju da izbegnu upravo takvo posmatranje stvari, kao što si ti gledao, nije problem što su se tukli oko nje, tada je samo otkriveno šta se dešava. Njen ustaljeni obrazac ponašanja se prilično promenio. Da se to nije desilo u tako malom i sučeljenom krugu kada bi isplivalo?Tako mi se nekako čini.

[morgana]

ona stoji nasuprot tolerisanih bolesnikakladjenje koje vuce pricu nije tu slucajno, u oba znacenja, i kao patologija i kao neophodna spremnost na rizik

[mlatko]

Ah, pa ne, on ima, kako ga oni nazivaju, "nedijagnostikovani bipolarni poremećaj", za bipolarni poremećaj je jako značajna i genetska predispozicija. Negov otac je definitivno granični slučaj a i brat, a on je granicu prešao zbog žene, za koju kaže da mu je uvek prebacivala za njegovo ponašanje.To što je nasilje jedan od, često, prihvatljivh pa i poželjnih obrazaca ponašanja muškaraca ne znači da je to normalno.Znaš, kada sam video kako bije onog profesora, čija je on zamena u školi što ga verovatno dodatno boli, meni tu nije bilo ništa čudno niti za osudu. E sada, on je morao da prihvati lečenje preko zatvora za nanošenje teških telesnih povreda, i tu je dijagnoza postavljena, verovatno su i otac i brat sa istom dijagnozom samo nikada postavljenom, zato mislim i da je on rekao da ima taj "nedijagnostikovani..." . Pošto su oni pravili film o bolestima uma napravili su tako da su svi muški likovi u stvari ludi, otac koji ima OCD i bipolar i kockar je, brat sa kompleksom, prijatelj sa problemom na poslu i u braku koji ga guše, klinac od prekoputa, policajac koji ga "pazi", prijatelj iz bolnice za koga i dalje ne verujem da je legalno izašao, doktor...svi su ludi. On je tu najnormalniji, zato što je on prihvatio svoju bolest i počeo da radi da je reši, da uči, vežba...Ona ima blaži poremećaj, ona nema istinsku želju za seksom, ona ima bolesnu potrebu za istim, i ne bira partnere, mlado, staro, muško, žensko (dve žene, jedna 50+). Sasvim je jedno kada neko voli i želi i smisleno ulazi u kontakt a nešto sasvim drugo kada neko oseća da mora, i da bi najbolje opisali i doprineli realističnosti njenog poremećaja pribegli su triku, uveli su jednu, meni, izuzetno malo verovatnu činjenicu, da je ona spavala sa svima na svom poslu u nekom, verovatno jako kratkom, vremenskom periodu. Tu pokušavaju da izbegnu upravo takvo posmatranje stvari, kao što si ti gledao, nije problem što su se tukli oko nje, tada je samo otkriveno šta se dešava. Njen ustaljeni obrazac ponašanja se prilično promenio. Da se to nije desilo u tako malom i sučeljenom krugu kada bi isplivalo?Tako mi se nekako čini.

hmm da bipolarnost, Van Gogh, CZ-J, Gibson... ali se na platnu nisu toliko videla ta depresivna stanja...

[Turnbull]

ona stoji nasuprot tolerisanih bolesnikakladjenje koje vuce pricu nije tu slucajno, u oba znacenja, i kao patologija i kao neophodna spremnost na rizik

Good point.

[Turnbull]

Ah, pa ne, on ima, kako ga oni nazivaju, "nedijagnostikovani bipolarni poremećaj", za bipolarni poremećaj je jako značajna i genetska predispozicija. Negov otac je definitivno granični slučaj a i brat, a on je granicu prešao zbog žene, za koju kaže da mu je uvek prebacivala za njegovo ponašanje.To što je nasilje jedan od, često, prihvatljivh pa i poželjnih obrazaca ponašanja muškaraca ne znači da je to normalno.Znaš, kada sam video kako bije onog profesora, čija je on zamena u školi što ga verovatno dodatno boli, meni tu nije bilo ništa čudno niti za osudu. E sada, on je morao da prihvati lečenje preko zatvora za nanošenje teških telesnih povreda, i tu je dijagnoza postavljena, verovatno su i otac i brat sa istom dijagnozom samo nikada postavljenom, zato mislim i da je on rekao da ima taj "nedijagnostikovani..." . Pošto su oni pravili film o bolestima uma napravili su tako da su svi muški likovi u stvari ludi, otac koji ima OCD i bipolar i kockar je, brat sa kompleksom, prijatelj sa problemom na poslu i u braku koji ga guše, klinac od prekoputa, policajac koji ga "pazi", prijatelj iz bolnice za koga i dalje ne verujem da je legalno izašao, doktor...svi su ludi. On je tu najnormalniji, zato što je on prihvatio svoju bolest i počeo da radi da je reši, da uči, vežba...Ona ima blaži poremećaj, ona nema istinsku želju za seksom, ona ima bolesnu potrebu za istim, i ne bira partnere, mlado, staro, muško, žensko (dve žene, jedna 50+). Sasvim je jedno kada neko voli i želi i smisleno ulazi u kontakt a nešto sasvim drugo kada neko oseća da mora, i da bi najbolje opisali i doprineli realističnosti njenog poremećaja pribegli su triku, uveli su jednu, meni, izuzetno malo verovatnu činjenicu, da je ona spavala sa svima na svom poslu u nekom, verovatno jako kratkom, vremenskom periodu. Tu pokušavaju da izbegnu upravo takvo posmatranje stvari, kao što si ti gledao, nije problem što su se tukli oko nje, tada je samo otkriveno šta se dešava. Njen ustaljeni obrazac ponašanja se prilično promenio. Da se to nije desilo u tako malom i sučeljenom krugu kada bi isplivalo?Tako mi se nekako čini.

Uh, uh, uh, ja moram da priznam da ne vidim njeno spavanje sa svima kako simptom bilo kakve bolesti, već pre svega nekog pokušaja da se izađe na kraj sa bolom - možda misguided, ali ne nužno - takve situacije teraju mnoge ljude na esktremno ponašanje. (EDIT: Problemi opet nastaju zbog muške posesivnosti, ljubomore i uopšte groznog ponašanja, što i sam Kuper primećuje kad očita vakelu onom liku. Da nije bilo toga, cela stvar ne bi imala nikakve negativne posledice po nju. Ne vidim da je promiskuitet sam po sebi išta patološko.) Ne vidim ništa strašno u tome, ni na koji način. U njenoj hospitalizaciji tim povodom vidim pre svega patologizaciju razuzdane ženske seksualnosti - nije li psihijatrija istorijski gledano za to i izmišljena?A muška agresivnost dobrano prelazi okvire porodice i vidimo je, rekoh, čak i kod doktora koji ide na utakmice da bi učestvovao u proto-varvarskim navijačkim ritualima, pa to savetuje i Kuperu. Ali to ne pomaže, naprotiv. On ne može potpuno da pomogne Kuperu, jer i sam donekle deli njegov problem. Naspram "muške" strategije pražnjenja kroz agresiju (navijanje, razbijanje stvari uz Metaliku, itd) stoji druga, "ženska" strategija izražavanja kroz igru. Kuper ovde ne prihvata samo J-Law, nego i ženstvenost plesa.

Edited March 4, 2013 by Syme

[3opge]

Ali mislim da je ta scena sa "branjenjem" od dečka već nakon prvog presretanja.

lepo joj je rekao na kraju da je bio zaljubljen u nju na prvi pogled, to se uostalom vidi na njima ako se dobro gleda film.sve posle toga je samo njegovo foliranje.

Edited March 4, 2013 by 3opge

[Turnbull]

lepo joj je rekao na kraju da je bio zaljubljen u nju na prvi pogled, to se uostalom vidi na njima ako se dobro gleda film.sve posle toga je samo njegovo foliranje.

Okej, u pravu si, ali mislim da je ipak potrebno malo bolje objašnjenje od onog - pogledali su se i znali su. :)

[Vapad]

Uh, uh, uh, ja moram da priznam da ne vidim njeno spavanje sa svima kako simptom bilo kakve bolesti, već pre svega nekog pokušaja da se izađe na kraj sa bolom - možda misguided, ali ne nužno - takve situacije teraju mnoge ljude na esktremno ponašanje. Ne vidim ništa strašno u tome, ni na koji način. U njenoj hospitalizaciji tim povodom vidim pre svega patologizaciju razuzdane ženske seksualnosti - nije li psihijatrija istorijski za to i izmišljena?A muška agresivnost dobrano prelazi okvire porodice i vidimo je, rekoh, čak i kod doktora koji ide na utakmice da bi učestvovao u proto-varvarskim navijačkim ritualima, pa to savetuje i Kuperu. Ali to ne pomaže, naprotiv. On ne može potpuno da pomogne Kuperu, jer i sam donekle deli njegov problem. Naspram "muške" strategije pražnjenja kroz agresiju (navijanje, razbijanje stvari uz Metaliku, itd) stoji druga, "ženska" strategija izražavanja kroz igru. Kuper ovde ne prihvata samo J-Law, nego i ženstvenost plesa.

:Ddobro, ima jako puno mesta za učitavanje, ali šta je uopšte pishički poremećaj (ne mora da bude bolest) ako ne iskakanje iz očekivanih šablona.Njihov ples nikako nije ženstven, on je lud, nerafiniran, pun životinjskih emocija, nasilja, ljubavi, seksa, bola i na kraju ljubavi. Da ne pričam što mu ona uporno skače za vrat :)

@zorge:

misliš on je prozreo i prihvatio igru? Meni se nekako čini da je to ono što se uvek govori u takvoj situaciji, tj. to je neka "it was always you" ljubić fraza. Zašto misliš da je ubačeno ono naknadno čitanje "ženinog" pisma kada on provaljuje njenu igru, tek tu.

[morgana]

njeno spavanje sa svima je akutno, odudara od prethodnog njenog ponasanja, nije legitimna crta karaktera. da je bila slati oduvijek, okolina bi se nosila sa time.i on je ekslodirao.ostali tinjaju, zna se sta da se ocekuje od njih.

Edited March 4, 2013 by morgana