GMO - Monsanto at the door

[Aineko]

Da više ljudi čita SF mi danas ne bi imali probleme koje imamo. <_< Dok neko ne izmisli bolji termin za šarana sa genima krave, mutant je sasvim ok izraz .

mutant je sasvim korektan izraz. neznanje sta taj izraz ustvari znaci je vec problem.

[dùda]

dudo, ja se sa hranom nikada ne zajebavam

ijao, moram da se pokrijem po ušima bokte ton je bio takav da sam ladno mislila da se zahebavaš a naročito me u to uverilo ono ''jako i do samog kraja'' :lolol:sorry million times vaso i hvala na infoU

[Indy]

Apropo straha od mutanata, tj. mutacija (za koje smatras, pogresno, da imaju nekakve veze sa GM hranom), ne da nisi u pravu, nego si sasvim u krivu.GM je bezbednija od klasicnog ukrstanja ili mutageneze, kojom prilikom se uvode stotine ili hiljade slucajnih i potencijalno stetnih mutacija u genom. Prilikom mutageneze, usevi se zasipaju hemikalijama ili radijacijom, dajuci nove sorte voca ili povrca na nacin koji podseca po malo na masine za kockanje. Najveci deo tih mutacija je beskoristan ili stetan; samo retko dodje do korisnih novih karakteristika. Hiljade vrsta i sorti biljaka koje koristimo u ishrani, pa medju njima i "organsko" zrnevlje, vocke i povrce, bile su podvrgnute ovom procesu - pri cemu nije bilo nijedne reci protesta sa bilo koje strane (ni od naucnika, a ni od anti-GM aktivista).Suprotno tome, tehnike genetske modifikacije omogucavaju naucnicima da dodaju precizno one gene koji su poznate strukture i funkcije. Poznato je kako ti geni funkcionisu, kao i kakav protein ce individualni gen proizvesti. Posle toga, GM usevi su podlozni daleko rigoroznijim testovima (na, npr. alergijska svojstva) u poredjenju sa sortama nastalim klasicnom hibridizaciom ili mutagenezom. Usput budi receno, i klasican nacin nije ni malo "prirodan". Samo je nizi nivo tehnologije u pitanju.Zbog proteina stvorenih u GM hrani, niko nikad nije ni kinuo. Od organski proizvedene hrane dosad su umrle stotine. GM hrana se konzumira nekih 20 godina, a u tom periodu nije zabelezen nijedan los uticaj na ljudsko zdravlje (u naucnoj, peer-reviewed, literaturi). Sva medjunarodna tela za nadzor nad naukom su u ovome saglasna (http://sleuth4health.wordpress.com/2013/07/25/is-gm-food-safe-experts-around-the-globe-answer/ )

[shamotnapec]

Za "yuck factor" meni je najbolji ilustrator ono bigvladino od pre nekoliko meseci "to je bre mutant!" - kao da citam Asimova od pre 60 godina ("The Mule is a mutant!").

Mutant je pozitivna asocijacija

[Aineko]

Mutant je pozitivna asocijacija

Mutant :) :

[noskich]

GM je bezbednija od klasicnog ukrstanja ili mutageneze, kojom prilikom se uvode stotine ili hiljade slucajnih i potencijalno stetnih mutacija u genom. Prilikom mutageneze, usevi se zasipaju hemikalijama ili radijacijom, Zbog proteina stvorenih u GM hrani, niko nikad nije ni kinuo. Od organski proizvedene hrane dosad su umrle stotine. GM hrana se konzumira nekih 20 godina, a u tom periodu nije zabelezen nijedan los uticaj na ljudsko zdravlje (u naucnoj, peer-reviewed, literaturi).

Koja je to `organska` hrana koja se zasipa hemikalijama i radijacijom?Koje su stotine umrle od organske hrane?Nije bilo zabelezeno ni za azbestos, DDT i sada fluor. Edited August 13, 2013 by noskich

[bigvlada]

Pa što bre, posle ovolike diskusije, opet jedna takva bezočna generalizacija na nivou "sve DROGE su zlo na koje se navlači omladina"? Ili malo troluješ da bi diskusija ponovo zaživela?

Dokle god hemijska industrija insistira na tome da se na ambalažu ne stavlja oznaka da je u pitanju gmo hrana imam osnova da tu kategoriju proizvoda nazovem otpadom. Teret dokaza da nije je na proizvođaču, a njihov track record na tržištu im ne ide na ruku. Trolovanje da je ono što rade kinezi sa šaranom i kravom isto što i Institut za Kukuruz radi sa kukuruzom ću prepustiti drugima.

[bigvlada]

mutant je sasvim korektan izraz. neznanje sta taj izraz ustvari znaci je vec problem.

Ja bolji izraz za ukrštanje dve vrste koje se u prirodi ne mogu ukrstiti prirodnim putem ne znam. Zapitaj se, možda priroda zna šta radi a mi ne?

Apropo straha od mutanata, tj. mutacija (za koje smatras, pogresno, da imaju nekakve veze sa GM hranom), ne da nisi u pravu, nego si sasvim u krivu.GM je bezbednija od klasicnog ukrstanja ili mutageneze, kojom prilikom se uvode stotine ili hiljade slucajnih i potencijalno stetnih mutacija u genom. Prilikom mutageneze, usevi se zasipaju hemikalijama ili radijacijom, dajuci nove sorte voca ili povrca na nacin koji podseca po malo na masine za kockanje. Najveci deo tih mutacija je beskoristan ili stetan; samo retko dodje do korisnih novih karakteristika. Hiljade vrsta i sorti biljaka koje koristimo u ishrani, pa medju njima i "organsko" zrnevlje, vocke i povrce, bile su podvrgnute ovom procesu - pri cemu nije bilo nijedne reci protesta sa bilo koje strane (ni od naucnika, a ni od anti-GM aktivista).Suprotno tome, tehnike genetske modifikacije omogucavaju naucnicima da dodaju precizno one gene koji su poznate strukture i funkcije. Poznato je kako ti geni funkcionisu, kao i kakav protein ce individualni gen proizvesti. Posle toga, GM usevi su podlozni daleko rigoroznijim testovima (na, npr. alergijska svojstva) u poredjenju sa sortama nastalim klasicnom hibridizaciom ili mutagenezom. Usput budi receno, i klasican nacin nije ni malo "prirodan". Samo je nizi nivo tehnologije u pitanju.Zbog proteina stvorenih u GM hrani, niko nikad nije ni kinuo. Od organski proizvedene hrane dosad su umrle stotine. GM hrana se konzumira nekih 20 godina, a u tom periodu nije zabelezen nijedan los uticaj na ljudsko zdravlje (u naucnoj, peer-reviewed, literaturi). Sva medjunarodna tela za nadzor nad naukom su u ovome saglasna (http://sleuth4health...e-globe-answer/ )

Indi, baš zato što su procesi u prirodi trajali toliko dugo sve eventualne bube su u tom vremenskom periodu ispravljene. Od potrošača se danas očekuje da budu testeri pre-alpha builda neke namirnice i da se ne bune zbog toga. Svetu nije potrebna gmo hrana već više obradivih površina koje se navodnjavaju.

[Muwan]

Svetu nije potrebna gmo hrana već više obradivih površina koje se navodnjavaju.

Obradive površine se dobijaju krčenjem šuma, manje za bioetanol a više za sojinu sačmu koja se traži zbog toga što se traži više mesa ali da bude jeftino. U isto vreme, zarad većih prinosa i krupnijih/blistavijih plodova, ono što raste na obradivim površinama još samo Ciklonom B nisu zasipali. Kao šlag na tortu, na planeti imaš prilično ograničene resurse fosfata od kojih se prave veštačka đubriva bez kojih bi čovečanstvo moglo samo da se upuca u čelo. Sistem je potpuno neodrživ a povećana potrošnja resursa sigurno neće to preokrenuti. Ne znam da li je GMO rešenje ali da je potpuno nov koncept ishrane čovečanstva potreban - potreban je.

[Venom]

Ja bolji izraz za ukrštanje dve vrste koje se u prirodi ne mogu ukrstiti prirodnim putem ne znam. Zapitaj se, možda priroda zna šta radi a mi ne?

Kaze neko ko je zaljubljen u letenje i istrazivanje svemira. Zapitaj se, mozda nam priroda namerno nije dala krila?

[Indy]

Indi, baš zato što su procesi u prirodi trajali toliko dugo sve eventualne bube su u tom vremenskom periodu ispravljene.

Da je do prirode, mi bismo i dalje ziveli u proseku 25 godina i umirali (najcesce) od gladi. Pomenuto je da prakticno nista sto mi koristimo u ishrani danas nije proizvod prirode. Svaka kulturna sorta biljke, svaka rasa stoke - rezultat je duge selekcije, ukrstanja, koje su namenski sprovodili ljudi, ne priroda.Grozd originalne euroazijske loze (ovoga je autor priroda):Sorta demir kapija, autor pok. prof. Lazar Avramov (uz manju asistenciju gospodje prirode)Priznaj sta ti izgleda primamljivije, s tim da napomenem da je razlika u ukusu jos daleko veca (u korist ovog drugog).Priroda, shmiroda.

[Braća Strugacki]

Vrste se mogu menjati prirodnim putem na razne načine, a koji mogu da se vremenom pokažu štetnim, neželjenim.Takođe, vrste se mogu menjati neprirodnim putem na razne načine, a koji se mogu pokazati korisnim, poželjnim.Ono što je problem u svetu današnjeg brzog obrta kapitala (a obrt mora biti brz, inače će akcionari popizdit' i smenit CEO-a i njegovu ekipicu) je baš to što se ultimativno zahteva brz obrt kapitala. Tako da nema vremena da se promena ispita sa svih strana.U svakoj grani industrije se razvijaju aproksimativne metode koje vreme ispitivanja skraćuju značajno, ali imaju svoje mane - glavna je da može da ispliva nešto neželjeno, što je aprosimacija skrajnula.Ukoliko je u pitanju boja za fasadu, gde je primenjen novi organski pigment, za koji su rezultati ukazivali da će biti OK za tu namenu, a fasada ipak pukne pre određenog roka - ni po jada, šteta će biti šaka eura, jbg to je cena ubrzanih testiranja. Uostalom, relativno brzo se itvrdilo, da sve ipak ne fercera kako je planirano i idemo dalje.Međutim, ukoliko je u pitanju lek, hrana ili nešto slično, što može svoje efekte da pokaže u sledećoj generaciji, pa se izrode silne foke, ili žene sa 3 sise, jbg, tu već nema mesta aproksimacijama u meri koja se danas primenjuje.Tako da ipak skratim ovo što pišem - nisam načelno protiv GMO hrane, ali jesam protiv nemarnog pristupa istoj. Kao što sam i protiv lansiranja novih aktivnih materija za farmaciju, ili zanemarivanja efekata prirodnih mutacija.I ja sam ovaj post pisao uz određene aproksimacije, pa ima rupa, ali takvo je vreme u kome živimo danas, nema vremena, a ono malo što preostane, mora da se upotrebi finansijski opravdano.

Edited August 13, 2013 by Zugurosh

[nera]

Upravo procitah intervju sa Miladinom Sevarlicem, agroekonomista i profesor Polj. fakulteta u Beogradu, covek objasnjava da je proslost nasa buducnost, da Srbija treba da se okrene proizvodnji organske hrane (ovo nije sporno), i da mora svim sredstvima da se odbrani od GMO hrane, koja samo stetna, kako po zdravlje tako i po ekonomiju, da je dokazano da izaziva mutacije kod miseva posle nekoliko generacija, na pitanje kako to da neki smatraju da nije stetna, covek je odgovorio da ako nije stetna neka napisu na etiketi (realno nije odgovorio na pitanje).Ja imam ambivalentan stav prema GMO hrani. Da, znam da iza toga stoje ozbiljna istrazivanja, da mora da se napravi efikasniji sistem proizvodnje hrane, da se time uglavnom bave naucnici koji nemaju pomor ljudske rase na umu, itd. i sl. Moj problem je sto ne verujem korporacijama jer je njihov jedini bog novac i jedinu emociju imaju prema grafikonima sopstvene zarade. Takodje, problem je i sto eto, korporacije nece da etiketiraju svoje proizvode sa GMO oznakom, ali sa druge strane, i ovi sto napadaju GMO i korporacije zvuce kao lovci na vestice.

[Braća Strugacki]

Ne znam čoveka, niti imam ikakve predstave za šta je i koliko stručan, ali sumnjam da iko može sasvim ozbiljno i bez ograda da izjavi da je prošlost naša budućnost.Kako bi nas organski uzgoj odbranio od aflatoksina? Meni to nije jasno, pitam ozbiljno.

[Indy]

pa barem jednako ne treba verovati sevarlicu (karijeristi par excellence, znam ga) koliko ni korporacijama