Košarkaška Reprezentacija Srbije

[harper]

ne diram ja mucenog milogleda, to uospte nije sporno, to i slepac moze da vidi.

 

Naravno, o tome sve vreme i pricamo. Drago mi je da smo konacno stavili tacku na tu raspravu. ;)

[Miralem]

to zato sto jedes bela leba i slanine.

mozda je prirodno obdaren.

[Кристофер Лумумбо]

Naravno, o tome sve vreme i pricamo. Drago mi je da smo konacno stavili tacku na tu raspravu. ;)

 

upao sam kao padobranac i citao dijagonalno, ali ne verujem da se o tome prica, niko sigurno ne spori da kvlaitet ide u nba. potpuno razumem ljude kojima to smeta zato sto uzivo hoce da gledaju sto bolje takmicenje (doduse, miralemu je svejedno psoto ce on narenidh godina gledati partizan vs sodertalje i slicnih ekipa), ali nije nba liga kriva sto je kosarka u evropi na ovako niskom nivou, odnosno nije samo to razlog. da su podigli organizaciju verovanto bi mogli da zadrze igrace malo duze ili da makar dovode bolje amerikance. teza koja je problematicna je "drzava duradi nesto da igraci ne idu u nba". to je presmenso i trazi se problem tamo gde ne postoji ili barem gde je najmanji. pravi problem je na drugom mestu i to znaju svi koji posecuju te male hale, srpske lige, mladje koategorije...

Edited August 23, 2017 by Кристофер Лумумбо

[harper]

upao sam kao padobranac i citao dijagonalno, ali ne verujem da se o tome prica, niko sigurno ne spori da kvlaitet ide u nba. potpuno razumem ljude kojima to smeta zato sto uzivo hoce da gledaju sto bolje takmicenje (doduse, miralemu je svejedno psoto ce on narenidh godina gledati partizan vs sodertalje i slicnih ekipa), ali nije nba liga kriva sto je kosarka u evropi na ovako niskom nivou, odnosno nije samo to razlog. da su podigli organizaciju verovanto bi mogli da zadrze igrace malo duze ili da makar dovode bolje amerikance. teza koja je problematicna je "drzava duradi nesto da igraci ne idu u nba". to je presmenso i trazi se problem tamo gde ne postoji ili barem gde je najmanji. pravi problem je na drugom mestu i to znaju svi koji posecuju te male hale, srpske lige, mladje koategorije...

 

[theanswer]

upao sam kao padobranac i citao dijagonalno, ali ne verujem da se o tome prica, niko sigurno ne spori da kvlaitet ide u nba. potpuno razumem ljude kojima to smeta zato sto uzivo hoce da gledaju sto bolje takmicenje (doduse, miralemu je svejedno psoto ce on narenidh godina gledati partizan vs sodertalje i slicnih ekipa), ali nije nba liga kriva sto je kosarka u evropi na ovako niskom nivou, odnosno nije samo to razlog. da su podigli organizaciju verovanto bi mogli da zadrze igrace malo duze ili da makar dovode bolje amerikance. teza koja je problematicna je "drzava duradi nesto da igraci ne idu u nba". to je presmenso i trazi se problem tamo gde ne postoji ili barem gde je najmanji. pravi problem je na drugom mestu i to znaju svi koji posecuju te male hale, srpske lige, mladje koategorije...

 

brate znaju svi sa jednim okom u glavi, nije to pitanje. taj početni stav oko kojega se generalno i svi slažu očigledno nije jedini stav naših sagovornika na ovoj temi. jer uz taj stav ide i "cirkus", uz taj stav ide i ono što kobni piše, uz taj stav ide i ono gasol i novicki me ne zanimaju ali divac je bio majstor i sad ima manje skilla. uz taj stav ide i ono nba zabranjuje igračima da igraju ep itd. sve su to pre ili kasnije oni istakli na ovoj temi što po meni pokazuje jasnu pristrasnost jer takve izjave manje više ne odgovaraju stvarnosti. tako da daleko od toga da je pitanje samo da li košarka ovde jeste slabija zbog toga što ljudi idu u nba. pa ko normalan će da tvrdi suprotno.  

[MiddleClass]

Ameri su doveli organizaciju sporta (ne samo kosarke) do savesenstva. Najpostenija raspodjela novca je tamo. Nema Seika ni Nejmara, nema transfera od 222m. Igracima ide najveci sio novca. Startne pozicije su svima iste pa ko vuce najbolje poteze najbolje i prodje. Evropa se valjda opametila i krece tim putem. Zatvorene lige, seleri kep i udri. U svakom sportu... ko je protiv toga je jedanko kratkovid kao i onaj sto je prije 50 godina zagovarao amaterski sport i kukao sto ce se dozvoliti da profesionalci igraju na OI.

[Кристофер Лумумбо]

brate znaju svi sa jednim okom u glavi, nije to pitanje. taj početni stav oko kojega se generalno i svi slažu očigledno nije jedini stav naših sagovornika na ovoj temi. jer uz taj stav ide i "cirkus", uz taj stav ide i ono što kobni piše, uz taj stav ide i ono gasol i novicki me ne zanimaju ali divac je bio majstor i sad ima manje skilla. uz taj stav ide i ono nba zabranjuje igračima da igraju ep itd. sve su to pre ili kasnije oni istakli na ovoj temi što po meni pokazuje jasnu pristrasnost jer takve izjave manje više ne odgovaraju stvarnosti. tako da daleko od toga da je pitanje samo da li košarka ovde jeste slabija zbog toga što ljudi idu u nba. pa ko normalan će da tvrdi suprotno.  

 

ma jasno je meni sta se kriije ispod toga, ne kod svih naravno, ali nemam zivaca za tu raspravu.

[theanswer]

Ameri su doveli organizaciju sporta (ne samo kosarke) do savesenstva. Najpostenija raspodjela novca je tamo. Nema Seika ni Nejmara, nema transfera od 222m. Igracima ide najveci sio novca. Startne pozicije su svima iste pa ko vuce najbolje poteze najbolje i prodje. Evropa se valjda opametila i krece tim putem. Zatvorene lige, seleri kep i udri. U svakom sportu... ko je protiv toga je jedanko kratkovid kao i onaj sto je prije 50 godina zagovarao amaterski sport i kukao sto ce se dozvoliti da profesionalci igraju na OI.

 

Nije BAŠ sve tako ali jeste slično. Igračima ide pola novca, ne najveći deo, nisu svima iste startne pozicije jer jbg ima razlika u porezu po državama i generalno big market timovi imaju veće izglede da zabodu zvezdu jer jbg LA ima mnogo više da ponudi u svakom smislu nego SLC ali generalno si u pravu jer i ove razlike koje postoje, konstantno se radi na tome da se izbrišu pa se daju neke pogodnosti small market timovima. U Evropi prvo i osnovno nije košarka profitabilna, u Americi košarka nije top sport ni blizu pa je opet profitabilna. Sad će neko reći pa jbg može košarka da se igra iz entuzijazma i ljubavi, pa može ali profit koja se na pravi način ulaže ko u Americi i uvek se gleda kako poboljšati i proizvod na terenu i van njega, mislim zna se gde se ulaže i koliko i kolika je zarada je ogromna stavka. Evroliga i recimo Obradović koji se godinama zalaže za zatvoren koncept Evrolige vide to i žele to ali realno su neverovatno udaljeni od toga. Nema jasne finansijske konstrukcije i nema jasne slike oko toga kako do zarade i profita, pa da se od te zarade i profita liga poboljšava i poboljšavaju uslovi. Pa ako ćeš da praviš zatvorenu EL onda nema šanse da to može da izgleda dobro ako klubovi moraju i domaće prvenstvo da igraju tokom sezone. A da vidim kad će to da bude. Pa nije ni ACB što je KLS ili ABA. A gde je seleri kep koji bi u Evropi imao više smisla možda nego u Americi jer u Evropi nemaš draft i nema tog podsticaja da gubiš kako bi zabo prvog pika i da tankuješ par sezona. I još gomila drugih stvari. Pa ne može tako, samo imaš ideju ali nemaš pojma kako ćeš da je ostvariš. 

 

Daleko je NBA od savršenstva i to najbolje znaju oni koji je najredovnije i prate, ali ovo što se radi u Evropi, što rade FIBA i ECA.....

Edited August 23, 2017 by theanswer

[harper]

Ameri su doveli organizaciju sporta (ne samo kosarke) do savesenstva. Najpostenija raspodjela novca je tamo. Nema Seika ni Nejmara, nema transfera od 222m. Igracima ide najveci sio novca. Startne pozicije su svima iste pa ko vuce najbolje poteze najbolje i prodje. Evropa se valjda opametila i krece tim putem. Zatvorene lige, seleri kep i udri. U svakom sportu... ko je protiv toga je jedanko kratkovid kao i onaj sto je prije 50 godina zagovarao amaterski sport i kukao sto ce se dozvoliti da profesionalci igraju na OI.

 

Evropa trosi pare i najvece sponzore na svoj najpopularniji sport, kosarci sta ostane. Kao sto je NBA liga pojam za svetsku kosarku tako je i Liga Sampiona pojam za svetski fudbal. Iste su vrste ulaganja, iste migracije najboljih igraca, ista globalna gledanost. Evropa moze da dubi na trepavicama i da izmislja kakvu god toplu vodu hoce da izmisli, u njoj kosarka nikada nece imati popularnost fudbala i uvek ce cekati mrvice koje padnu sa stola gde se fudbalski moguli dogovaraju oko plena. Kakvi seleri kepovi, zatvorene lige, kakvi kurci i palci, nista to bitno nece promeniti.

[MiddleClass]

Sto bi falilo da u fudbalu imamo zatvorenu ligu od 20 klubova sa seleri kepom?

Edited August 23, 2017 by MiddleClass

[hazard]

 Evropa se valjda opametila i krece tim putem. Zatvorene lige, seleri kep i udri. U svakom sportu...

 

Pa ne, nikako. To se mozda desava u kosarci gde Evropa kaska za Amerikom u kvalitetu, ali recimo u fudbalu? Sta ima da boli k evropski fudbal da kopira MLS, kada je MLS onoliko iza njih da je smesno o tome pricati?

 

Drugo ti ne mozes americki sportski sistem samo da presadis negde, on se stvarao vek i po, sigurno ne u Evropu gde vek i po imas stvaranje jednog potpuno razlicitog sportskog sistema. Nije sve zatvorena liga i seleri kep, zatvorena liga je vrh ledenog brega, gde je sve ostalo sto postoji i omogucava takvu ligu? Odakle dolazi igraci na draft, padaju s kruske?

 

Ili imas jaku tradiciju akademskog sporta (kosarka, am. fudbal) ili sistem "manjih liga" (bejzbol, hokej) ili cak neku mesavinu (fudbal). U Evropi ta tradicija univerzitetskog sporta jednostavno ne postoji kao u Americi, univerzitetski sport u Evropi je zamajavanje studenta u slobodno vreme, potpuni amaterizam. U Americi u skoro svim sportovima takodje imas i jaku tradiciju skolskog sporta (u osnovnim i srednjim skolama), fakticki srednje skole (opet narocito za am. fudbal i kosarku) sluze umesto podmladaka klubova i omladinskih liga. To u Evropi isto nemas.

 

Kada su "minor leagues" u pitanju, evo primer hokeja, NHL je osnovan pre 100 godina i imao u startu 6 timova pa se sirio. Nikada tu nije bilo piramide, ispadanja, prolazenja u visu ligu i sl., tako da su minor leagues uvek bili minor leagues. Barrie Colts nikada nisu igrali za Stenli Kup niti ce. Jednostavno tamo su od pocetka lige bile preduzeca, neke su se nametnule kao glavne i to je to, pa je posle upostavljena neka hijerarhija. Ajde ti sada kazi u Evropi klubu iz srednjeg ili malog grada koji je redovno igrao prvu ligu, mozda cak osvajao titule i kupove da oni ne mogu da budu u zatvorenoj ligi jer nisu u gradu od preko milion stanovnika i nemaju stadion od 30.000 sedista, objasni ljudima da ne moze da bude 7 timova iz Londona jer da bi klub bio profitabilan mora da ima ceo grad za sebe ili eventualno da deli sa jos jednim klubom - ali to je prava retkost - objasni Primeri i EPLu da ce oni sada da budu "minor leagues" i sl. Nece da ide.

[MiddleClass]

Sve ok, ali najveci klubovi i zagovaraju neku elitnu LŠ. Nesto ne vidim da su pitali sa misljenje EPL i Primeru...

[harper]

Sto bi falilo da u fudbalu imamo zatvorenu ligu od 20 klubova sa seleri kepom?

 

A sta fali sto nemamo?

 

Zatvorena evropska liga od 20 klubova u fudbalu.  Ne budi neozbiljan.

[hazard]

Sto bi falilo da u fudbalu imamo zatvorenu ligu od 20 klubova sa seleri kepom?

 

Americke lige imaju po 30-35 klubova na trzistu od 320 miliona ljudi (+30 miliona ako dodas Kanadu za NHL, NBA i MLB). EU ima trziste 510 miliona ljudi, a Evropa cela ima 740 miliona stanovnika. Da velike americke lige naravno imaju i planetarni znacaj jer su najbolje u svom sportu, ali svaki od tih sportova je daleko manje popularan od fudbala, neka evropska super liga u fudbalu bi bila ubedljivo najpopularnija i najgledanija liga u bilo cemu. Tako da bi takva liga pre imala 50-60 klubova, a ne 20.

 

A za ostalo zasto ne moze, vidi gore

[hazard]

Sve ok, ali najveci klubovi i zagovaraju neku elitnu LŠ. Nesto ne vidim da su pitali sa misljenje EPL i Primeru...

 

Niko od njih ne zagovara napustanje maticnih takmicenja, koji to klub iz Engleske zeli da napusti EPL? To sto oni nece boraniju u LS je tacno, a vidimo da se sve svodi na prepucavanja sa UEFA da velike lige imaju direkt prolaz u LS i da klubovi uzimaju sto vise love.