namenski Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 (edited) 14 minutes ago, gone fishing said: jbg sve bi to bilo izbegnuto da su poslušali patona i odmah tog leta udarili na sssr, dok su još imali mobilisanu i iskusnu vojsku u švabiji + prednost bombe, brza pobeda nad staljinom bi poštedela istočnu evropu komunizma a svet hladnog rata - sada bi živeli u ujedinjenim evropskim državama, vojno i ekonomski najmoćnijoj državi na svetu Ih, kako da ne i to 1000 godina srecno i zadovoljno... Da je samo strateski genije Paton udario na ornu, opaku i naostrenu, kroz sito i reseto proslu PKKA 1945... Uz nesebicnu pomoc preostalih nacista Nemaca koji su to pre Patona sanjali jos od 1943, kada su kola krenula nizbrdo... I to u bijenju u kome ne bi bilo cile-mile poput bijenja na Zapadnom frontu na kome se strane u sukobu dogovore da je rat-rat, a vitestvo vitestvo i da mogu - dok traju borbe - da svoje ranjenike bez problema prevoze kroz neprijateljske linije do bolnice. Ili u koje 1 pitomi necisticki general preda Pariz bez borbe jer mu je, zaboga, stalo do toga da Grad Svetlosti ne bude rusen u borbama... Interesantno da takvih generala nije bilo u Varsavi, Beogradu, Budimpesti... Ono, moglo je i to sto kazes, ima, ima... Kod brace Grima... A, da: a kako bi to pobedili Staljina? Poslali rendzeretm da ga uapse? Ili bi jos koji milion Sovjeta stradao u slavu demokratije i Ujedinjenih Evropskih Drzava, a Rusija CCCP postavljena tamo gde joj je mesto? Iza Urala? Edited November 3, 2021 by namenski
gone fishing Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 (edited) zaboravljaš da bi anglo-franko-švapska koalicija imala prednost oficira koji su već ratovali po rusiji pa znaju teren + bi imali ono što švabe nisu, dovoljno nafte i teške bombardere, o bombi koju bi mogli da iskoriste protivu industrijskih centara sssr da ne govorim, sve do 1949 - i sam kažeš da su sovjeti bili demografski i ekonomski iscrpljeni, suludo je pretpostaviti da bi mogli da se suprotstave vojno-industrijskom kompleksu sad-a, pa staljin je umalo izgubio rat protivu države koja je na njega poslala vojsku čija je glavna pokretačka snaga bila ergela od 1,6 miliona konja , kakvi crni panzeri, to je bio čist marketing, pa švabe nisu nikada imale više od 30 ispravnih tigar tenkova na istočnom frontu u jednom danu, e sad zamisli motorizovane divizije zapadnih saveznika, koje po frontu pomeraju lukavi švapski generali (znaš kako se kaže, posle bitke su svi generali pametni) edit a čak i da sve to propadne opet ne bi bilo hladno-ratovske podele već bi is-2 tenkovi paradirali po jelisejskim poljima, pa bi cela evropa izuzev britanije, švajcarske i skandinavije bila socijalistička Edited November 3, 2021 by gone fishing
namenski Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 5 minutes ago, gone fishing said: zaboravljaš da bi anglo-franko-švapska koalicija imala prednost oficira koji su već ratovali po rusiji pa znaju teren + bi imali ono što švabe nisu, dovoljno nafte i teške bombardere, o bombi koju bi mogli da iskoriste protivu industrijskih centara sssr da ne govorim, sve do 1949 - i sam kažeš da su sovjeti bili demografski i ekonomski iscrpljeni, suludo je pretpostaviti da bi mogli da se suprotstave vojno-industrijskom kompleksu sad-a, pa staljin je umalo izgubio rat protivu države koja je na njega poslala vojsku čija je glavna pokretačka snaga bila ergela od 1,6 miliona konja , kakvi crni panzeri, to je bio čist marketing, pa švabe nisu nikada imale više od 30 ispravnih tigar tenkova na istočnom frontu u jednom danu, e sad zamisli motorizovane divizije zapadnih saveznika, koje po frontu pomeraju lukavi švapski generali (znaš kako se kaže, posle bitke su svi generali pametni) A, pa ovo postaje ono bas interesantno... Dakle, da vidimo: tadasnji sovjetski industrijski centri su tada bili van dometa ondasnjih teskih bombardera, buduci nemackom ljubaznoscu smestani daleko iza Urala... O lukavim svapskim generalima koji su se tako dokazali i pokazali na Istocnom frontu - necu... Nemoj ni ti, molim te. O pancerima kao marketingu i 30-ak Tigrova u jednom danu takodje... A motorizovane divizije Zapadnih saveznika necu ni da zamisljam... Narocito kada im zafale tako neophodne potrepstine poput toalet papira, benzina, itd, itd, pa moraju da se zaustave, jer ko jos ratuje bez toga, nema smisla'... 18 minutes ago, gone fishing said: koje po frontu pomeraju lukavi švapski generali Odakle to rade? Iz sibirskih logora, Lubjanke, radio vezom? Ili mislis na one koji su uspeli da uteknu na Zapad i tamo se uzivljavali u ulogu supozitorija za hemoroide, sve se lomeci da ubede koga treba da oni nista nisu znali, nit luk jeli, nit luk mirisali, samo zakletva, taj rad, a Hitler je bio lud sto su oni od pocetka znali samo ih mrzelo da mu kazu... Doduse, bratija iz SS-a i Gestapo-a bi se dala upotrebiti, ne kazem... Em zaklete komunjare, em iskustvo, znaju ljudi s kim imaju posla... Uostalom, gle cuda, kasnije im je data prilika da to i dokazu, obaska sto si zaboravio da pomenes i doprinos raznih koji su se dokopali Zapada: kakav bi samo 1 Pavelic bio dragoceni savetnik za juzno, balkansko krilo saveznickog fronta, pa tek pop Djujic, pa Luburic... 1 neiscrpan rezervoar kadrova od svake sorte.... Quote ...suludo je pretpostaviti da bi mogli da se suprotstave vojno-industrijskom kompleksu sad-a Ih! Da su to, na primer, Vijetnamci znali, suprostavivsi se vojnoindustrijskom kompleksu SAD i to odmah posle suprotstavljanja Francuskoj... Ono, doduse, ni Adolf nije naucio sta je trebalo da nauci od 1 Napoleona i njegovog vojnoindustrijskog kompleksa... 28 minutes ago, gone fishing said: glavna pokretačka snaga bila ergela od 1,6 miliona konja ... koji su odlicno posluzili za jesti kada je dogorelo... Resursi cele Ujedinjene Evrope, Renault kamioni, ceski tenkovi, itd, itd, se ne racunaju... To je 1 marketing.
Radoye Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 Sto se tice bombe - pored onih upotrebljenih, postojala je tacno jos jedna kompletirana i materijala da se naprave jos dve. Pri cemu je ta jedna vec izazvala dva incidenta s ozracivanjem u kojima je smrtno stradalo nekoliko naucnika (mislim 4, nisam siguran, pisem napamet). U to vreme dakle maj 1945. kad je trebalo da se dogodi to sto je Paton prizeljkivao, pre nego sto bi Saveznicke trupe bile prebacene na Pacifik bomba jos uvek nije bila nikakav faktor, prvi uspesan test je bio jos uvek dva meseca daleko. Pravili su inace i Britanci nekakve racunice sta bi se desilo da zakuvaju sa Sovjetima dok su Amerikanci jos u Evropi (vidi pod Operation Unthinkable) i dosli su do zakljucka da bi Sovjeti za par nedelja bili na Lamansu. Dakle, Sovjeti drze celu kontinentalnu Evropu, izginulo tusta Saveznicke vojske a jos uvek treba resiti Japan koji se ne predaje nego dreci o "12 miliona kamikaza" pri cemu drzi ogromne teritorije u Kini i jugoistocnoj Aziji. A bomba je takva kakva je jos uvek visokorizicna i neshvacena tehnologija (proizvodnja je prakticno savladana tek nakon testova na atolu Bikini 1946), dakle nista hladnoratovsko "stancovanje", eventualno 5-6 komada u totalu i posle jedno duze vreme nista. I sta sad?
namenski Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 Cudnotm je da su sve koncesije navodno date Staljinu na Jalti bile motivisane bukvalno moljakanjem CCCP da se po porazu Nemacke ukljuci u rat sa Japanom,cega se CCCP uzdrzavao iz vise (opravdanih) razloga.... Davalo mu se sakom i kapom, sve zarad mogucnosti da se pristede sopstveni zivoti, da bi on na kraju pristao i obavezao se da 3 meseca posle kapitulacije Nemacke Japanu objavi rat... Kad ono, ne lezi vraze, Bomba u Hirosimi i Nagasakiju odradila, zavrsila posao, CCCP postao visak, ali ispostovaotm obavezu i negde 6. avgusta 1945. objavio rat Japanu i krenuo na takozvanu Kvantunsku armiju od koje su zapadnjaci zazirali buduci da se radilo o cini mi se preko 1,000,000 vojnika, japanskih.. . Istorija ponizavajuceg tretmana CCCP, dojucerasnjeg dragocenog saveznika, tokom kapitulacije Japana, sa sve ceremonijom potpisivanja spada u ljigavije stranice istorije WW2... Sto, naravno, nije omelo Sovjete da povrate izgubljeno u Rusko-japanskom ratu 1905, sa sve komplet Kurilskim ostvima pride... Protiv cega su Amerikanci skocili kao opareni i zahtevali da im se tamo dodele baze,pri cemu, naravno, nije dolazilo u obzir da se ispuni sovjetski zahtev za malom, simbolicnom okupacionom zonom na Hokaidu...... Jer nije to isto...
gone fishing Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 brzi kolaps komunizma ili brzi trijumf, svejedno, sve je bolje od 45 godina natezanja i trošenja miliona života u revolucijama i kontra revolucijama širom azije, afrike i južne amerike, o omilijardama protraćenim na trku u naoružavanju da ne pričam - 3 decenije nakon kolapsa sssr i dalje se osećaju posledice, istočna evropa i dalje kaska ekonomski za zapadnom, strah od rusa i dalje postoji, ponovo se povlače potezi koji priliče hladnom ratu kao što je otimanje ukrajine iz ruskog zagrljaja, posle čega su usledili kontra potezi smokve na krimu i istoku ukr, a sve zbog toga što je putin milijarde $ od gasa i nafte rešio da potroši na modernizaciju vojske umesto na izgradnju auto-puteva i brzih pruga - a i jedni i drugi se prave slepi na pojavu crvenog zmaja koji im se polako prikrada i raste iz godine u godinu
Radoye Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 1 hour ago, namenski said: Dakle, da vidimo: tadasnji sovjetski industrijski centri su tada bili van dometa ondasnjih teskih bombardera, buduci nemackom ljubaznoscu smestani daleko iza Urala... Teoretski, B-29 bi mogao da dohvati Magnitogorsk, Celjabinsk i tako to iz baza u Pakistanu. Taman isto koliko i Moskvu iz Britanije, jedva na guzove. Doduse ne sa atomskom. Tojest, mogao bi i sa atomskom ali bi to bila misija u jednom pravcu. 48 minutes ago, gone fishing said: brzi kolaps komunizma ili brzi trijumf, svejedno, sve je bolje od 45 godina natezanja i trošenja miliona života u revolucijama i kontra revolucijama širom azije, afrike i južne amerike, o omilijardama protraćenim na trku u naoružavanju da ne pričam - 3 decenije nakon kolapsa sssr i dalje se osećaju posledice, istočna evropa i dalje kaska ekonomski za zapadnom, strah od rusa i dalje postoji, ponovo se povlače potezi koji priliče hladnom ratu kao što je otimanje ukrajine iz ruskog zagrljaja, posle čega su usledili kontra potezi smokve na krimu i istoku ukr, a sve zbog toga što je putin milijarde $ od gasa i nafte rešio da potroši na modernizaciju vojske umesto na izgradnju auto-puteva i brzih pruga - a i jedni i drugi se prave slepi na pojavu crvenog zmaja koji im se polako prikrada i raste iz godine u godinu Uopste nema garancije da bi ovakav scenario vodio ka bilo cemu brzom. Sovjeti ne mogu brzo da pobede jer Saveznici imaju apsolutnu prednost na moru, nemaju cime da dobace ni preko Lamansa a kamo li da se iskrcaju na Severnu Ameriku. Sa druge strane, Saveznici bi do kraja leta 1945. izgubili sve kopnene efektive u kontinentalnoj Evropi (nekoliko stotina hiljada mrtvih i zarobljenih i tusta unistene tehnike) plus bi ih cekala kopnena invazija Japana (jos nekoliko stotina hiljada svojih mrtvih - pod uslovom da cuvaju bombe za Sovjete). Sto se tice samih bombi - gde bi ih bacili? Napad iz Britanije direktno na SSSR je misija bez povratka - ako (ako!) i prodju i uspesno bace bombu, ne mogu da se vrate - a Crvena Armija je svakako vec u Zapadnoj Evropi. Hoce li roknuti Pariz, Amsterdam, Rim? Da bi dosli u situaciju da upotrebe bombu tako da ona ima efekat poput onog u Japanu morali bi prvo da se ponovo iskrcaju u Evropi i potisnu Sovjete nazad skoro skroz do predratnih granica. Sto znaci jos nekoliko stotina hiljada mrtvih Saveznickih vojnika. Imaju li oni uopste dovoljno vojske za bacanje a da ne izbije sveopsta pobuna na "domacem frontu"? Dakle, sva je prilika da bi se opet doveli u pat poziciju i decenijsko gledanje preko nisana. O dodatnim desetinama miliona mrtvih civila da ne pricamo.
namenski Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 2 hours ago, gone fishing said: brzi kolaps komunizma ili brzi trijumf, svejedno, sve je bolje od 45 godina natezanja i trošenja miliona života u revolucijama i kontra revolucijama širom azije, afrike i južne amerike, o omilijardama protraćenim na trku u naoružavanju da ne pričam - 3 decenije nakon kolapsa sssr i dalje se osećaju posledice, istočna evropa i dalje kaska ekonomski za zapadnom, strah od rusa i dalje postoji, ponovo se povlače potezi koji priliče hladnom ratu kao što je otimanje ukrajine iz ruskog zagrljaja, posle čega su usledili kontra potezi smokve na krimu i istoku ukr, a sve zbog toga što je putin milijarde $ od gasa i nafte rešio da potroši na modernizaciju vojske umesto na izgradnju auto-puteva i brzih pruga - a i jedni i drugi se prave slepi na pojavu crvenog zmaja koji im se polako prikrada i raste iz godine u godinu Ja mislio ti se zajebavas, kad ono... Kako bi, recimo, bilo da zarad ove naucne politicke fantastike u koju smo se upustili pokusas da izadjes doduse iz svima nama decenijama usadjivanog stereotipa da je Amerika po difoltu dobar momak koji je, i kada ucini neku nepodopstinu, na to naprosto primoran podmuklim potezima druge strane, dezurnog loseg momka? Da, mozda, zrtve raznih Batista, Truhilja i Divalijea, a bilo ih je na sve strane i sve do jedne su se pokrivale svojim antikomunizmom ipak pribrojis potrosenim milionima zivota u raznim revolucijama, zrtve antikolonijalne borbe da ne pominjem... Pa tako, na primer, razmotris scenario u kome u SAD preovladjuje FDR narativ o posleratnoj saradnji sa CCCP podrzavan itekako uticajnim poslovnim krugovima, skoro pa opstu naklonost javnosti ka CCCP-u tokom rata da ne pominjem. CCCP i Istocna Evropa ukljuceni u Marsalov plan, CCCP oslobodjen balasta trke u naoruzanju, prvi sovjetski gradjani dobijaju prave stanove 1953, a ne 1963, rezim se hteo ili ne iberalizuje pod uticajima sa Zapada, itd, itd, itd..., dok deluje i povratna sprega u kojoj Zapad biva primoran da primeni neka od pozitivnih dostignuca socijalizma, opstu zdravstvenu zastitu, ravnopravnost zena i pravo glasa... Amerika izbegava Makartija i bracu Dals, mnostvo karijera vrhunskih umetnika biva sacuvano, rasna segregacija dolazi na dnevni red vec pocetkom 50-ih umesto da se mrlja sve do duboko u 60-te... Odrice se monopola na Bombu i stavlja je pod zajednicku kontrolu pod UN kao vrhunskim medjunarodnim autoritetom, zdruzene americko-sovjetske snage za usi izvode kolonijalne sile poput GB, Francuske, Belgije, Holandije, Portugalije iz njihovih kolonija (BTW, neke od najozbiljnijih americko-britanskih svadja tokom WW2 dogodile su se zbog opravdane americke sumnje da GB cesto svoje imperijalne interese stavlja ispred opstih i americke odbojnosti prema kolonijalizmu koja ih je prosla jos sredinom 50-ih) i time em dekolonizuju svet, em otvaraju prostor za nesmetan ekonomski razvoj bivsih kolonija, bez konflikta, ideoloskog balasta i ostalih andrmolja iz hladnoratovskog arsenala... Obe zemlje, postedjene trke u naoruzanju, zajedno razvijaju kosmicki program, ne dupliraju ga jalovo i - cap - eto nas na Marsu umesto na Mesecu jos tamo negde krajem 60-ih... Kulturni uticaji se prozimaju, obuhvataju i Kinu, takozvana masovna kultura biva uticajima sa Istoka u mnogome korigovana u pravcu u kojem, recimo, izvodjenje klasicne muzike nije namenjeno samo eliti, nego i sirim slojevima, putuje se slobodno, Sibir umesto simbola represije postaje turisticka destinacija prvog reda, kako i zasluzuje, takozvani zivotni standard se izjednacuje, dok priodni resursi po prirodi stvari bivaju racionalnije korisceni.. Na stranu mogucnost da bi petljanje sa atomom u mirnodopske svrhe, umesto sipanja para u desetine hiljada Bombi mozda dovelo do proboja u mirnodopskom koriscenju NE... (Preostali) nacisti i lukavi nemacki oficiri zavrsavaju tamo gde im je mesto umesto sto postaju dragoceni vojni i politicki saveznici, Ajhmana i Pavelica avion UN sa pilotom Amerikancem i kopilotom Rusom (moze i obrnuto, a mogu i da se menjaju) dovozi iz daleke Argentine i svet iz prve ruke, sa sve TV prenosom saznaje ono sto do danas nije saznao ili mu je plasirano na kasikicu sa sve ostavljanjem mogucnosti da im se duhovi povampire i ponovo zapocnu svoje divljanje, samo ako se zato ukaze (necija) potreba... Na Bliskom istoku zdruzene snage UN zavode red, izvlace Arape iz bede i zaostalosti, garantuju Izraelu pravo na postojanje, ali mu izvuku usi ukoliko mu samo na pamet padne da se dzilita, a Povelja UN postaje etalon medjunarodnog reda i poretka cije se narusavanje sankcionise u roku od odmah, dok je rat kao sredstvo resavanja sukoba zabranjen i kaznjiv momentalno, a njegovi izazivaci hapseni od strane najobicnije zajednicke patrole medjunarodne policije kojom nema sale jer je vode likovi koji bi u nekom drugom, paralelnom svetu, zanat pekli u firmama poput CIA, FBI, KGB, GRU... Patoni na svim stranama sede kucama i pisu memoare koje niko ne cita i koji nikoga ne zanimaju... @Radoye pitanje o mogucnostima B-29 bombardovanja sovjetskih industrijskih centara ima i drugu stranu koju si, verujem u brzini, preskocio: avioni bi na posao leteli ne najvecim delom iznad bezbednog okeana i susretali se sa odbranom i to okljastrenom poput japanske samo iznad cilja, ako i toliko, nego bi najveci deo puta morali da prelaze iznad teritorije koju kontrolise protivnik koji uz to raspolaze respektivnom odbranom. Obaska sto mi se javlja da bi u zemljama baziranja bombardera naprasnotm ojacao od komunista vodjen pokret otpora, kako civilni, tako i vojni. Na stranu cinjenica da su obe strane na pocetku Hladnog rata, posle pada Zavese, svaka na svojoj strani radile istu stvar: CCCP je ideoloski cistio svoje dvoriste, pokusavao da napravi monolitni blok, dok je u Zapadnoj Evropi radjeno isto - komunisticke partije izuzetno jake i uticajne kako za vreme rata, tako i posle (toliko da je prva posleratna De Golova vlada bila primorana da im da nekoliko ministarskih mesta) se ciste bez milosti i svim sredstvima sto je proces koji je u Italiji u kojoj se sve do neke 1948. ozbiljno pucalo, trajao do pocetka 70-ih...
radisa Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 @namenski za utopiju... Na zalost i taj voz iz 45, i voz iz 89 su nepovratno otišli, a bojim se da nece skoro biti voza na koje bi čovečanstvo moglo da se ukrca i krene ka nečem lepšem...
namenski Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 1 minute ago, radisa said: @namenski za utopiju... Na zalost i taj voz iz 45, i voz iz 89 su nepovratno otišli, a bojim se da nece skoro biti voza na koje bi čovečanstvo moglo da se ukrca i krene ka nečem lepšem... Nece, naravno: umesto sveta u kome je pobedjeno Carstvo Zla, dobili smo svet koji je konfliktniji i ima vise kriznih zarista nego ikada tokom trajanja Hladnog rata. Sa sve Putinom koji gomilatm oruzje u zemlji koja vise nije sposobna da napravi vise od 20 aviona godisnje, ako i toliko... I Zutim neprijateljem koji nam se prikrada... Bice da je ipak problem sto nekotm ne moze da zivi, funkcionise, bivstvujetm - bez neprijatelja koji su mu, bojim se, uslov postojanja. I sto ne pokazuje ni naznake namere da takav pristup - koji moze da se zavrsi na samo jedan nacin - promeni. I sto je svetinja individualizma kao vrhunske i istinske vrednosti Zapadne civilizacije neprimetno zamenjena Svetim Egoizmom...
Radoye Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 @namenski rekoh tamo ako prodju B-29 da im je iz Pakistana (tada jos uvek British India) Sovjetska industrija na limitima dometa za konvencionalno bombardovanje, a da bi sa atomskom bombom to bio put u jednom pravcu. Naravno nema garancije da bi oni zaista i prosli.
namenski Posted November 3, 2021 Posted November 3, 2021 20 minutes ago, Radoye said: @namenski rekoh tamo ako prodju B-29 da im je iz Pakistana (tada jos uvek British India) Sovjetska industrija na limitima dometa za konvencionalno bombardovanje, a da bi sa atomskom bombom to bio put u jednom pravcu. Naravno nema garancije da bi oni zaista i prosli. Naravno, samo sam napomenuo glede razlika izmedju napada na tadasnji Japan prakticno bez odbrane i CCCP, Bombom ili konvencionalno, svejedno... Ima jos nesto: Bomba u toj fazi i jos poprilicno posle toga nije bila ni zamisljana ni namenjena za koriscenje protiv industrijskih centara - proci ce jos podosta vremena dok se ona toliko razmnozi i kvalifikuje za taj posao. Interesantno je da se ni danas niko ne osvrce na cinjenicu da bi tadasnji primarni ciljevi bili gradski centri i delovanje na civilno stanovnistvo, kada je CCCP u pitanju pre svega simbolicno naravno Moskva, za njom takodje simbolicno Lenjingrad... Jos jedan detalj iz doba Hladnog rata, vezan za ovu problematiku: cesto se na Zapadu kao primer Maovog ludilatm pominje kampanja izgradnje primitivnih peci za proizvodnju celika po selima... Ali se istovremeno obavezno zaboravljatm da napomene, podseti da je tada zvanicna, najzvanicnija i na siroko obnarodovana americka vojna doktrina oslonjena na tada neprikosnovenu nadmoc u vazduhu kao okosnicu americke vojne moci i globalne strategije bila vratiti Kinu u kameno doba ne atomskim nego konvencionalnim bombardovanjem unistenjem glavnih industrijskih centara. Kojih je tada bilo jedva 10-ak, ako i toliko. I da je vracanje u kameno doba bio zvanicno koriscen termin.
namenski Posted November 4, 2021 Posted November 4, 2021 Jos 1 propustena prilika, ili: homage za dokumenta State Department-a, nadaleko cuvenog izvora mudrosti, dalekovidosti i svih drugih politickih vestina, firme za koju su radili likovi koji su – na primer – u leto 1941. predvidjali kraj CCCP u roku od najvise mesec, mozda 2, kada je inace i opet na primer, 1 Sikorski, onaj poljski general, dakle covek po defaultu nenaklonjen Sovjetima i svemu sovjetskom, covek cije su simpatije za sve rusko/sovjetsko mogle da se napisu na poledjinu postanske marke i to da ostane jos oho-ho mesta, bio siguran da ce Sovjeti izdrzati i da od nemacke pobede nema nista. Dakle i sve u svemu, 1 firme od autoriteta cija dokumenta treba kao kamen mudrosti citirati u svakoj prilici i ne obaziruci se na buzdovanluke ambasadora i ostalih atasea: trebalo je da u avgustu 1941. u Moskvu, direktno od FDR poslat i to mimo ambasade, 1 mali socijalni radnik, sedne i porazgovara s kim treba i zakljuci i javi da ce Sovjeti ne samo izdrzati, nego da ce tu biti itekakvih batina za Nemce. U istovreme dok su iz ambasade leteli telegrami koji su obavestavali State Department da CCCP samo sto nije gotov, da bi pomoci mu bilo trecenje para, a mlade i perspektivne novinarke rezervisale po moskovskim hotelima sobe iz kojih ce najbolje moci da posmatraju ulazak Nemaca u Moskvu sa sve svecanom paradom na Crvenom trgu... Izgleda kao zabuna, a nije: na fotografiji su cistokrvni i plavokrvni americki oficiri, vojnici i podoficiri, obuceni u poklonjene im uniforme kineske komunisticke Crvene armije. Pripadnici misije poslate u leto 1944. godine u neku tamo provinciju Yenan da se konacno vidi ko se to izistinski bije sa Japancima. Omiljen i precenjivan, uglavnom iz sentimentalnih razloga, 1 general, generalisimus takoreci, sa svojom nadaleko poznatom suprugom, slabost State Departmenta, ali i samog Ruzvelta, Cang Kaj Sek dakle, omanuo je i to najvise u onom sto se od njega najvise ocekivalo: borbi sa Japancima. Ona misija gore, ona u kineskim komunisticko-partizanskim uniformama, nazvana Dixie Mission, ovo Dixie u pocast juznjackim pobunjenicima sa kojima su u ta potrebita vremena izjednacavni kineski komunisti, predvodjena pukovnikom po imenu David Barrett prispela je u Yenan i bila – sami kazu – izvanredno docekana. Ne samo od lazima sklonih komunista, nego i od takozvanog prostog naroda koji im nimalo nije licio na narod pod vlascu generalisimusa. Tu je bio i vodja gerile, drug Mao. Bili su i ostali komunisti. Komunisti do kostane srzi. U Yenanu, gradu nad zemljom i pod zemljom. Misija, sluzbeno oznacena kao US Army Observer Group imala je da pripomogne spasavanju americkih pilota oborenih pa nadjenih na terotorijama koje kontrolisu komunisti, da ispituje japanske zarobljenike – ispostavilo se da ih iz nekih razloga komunisti imaju kudikamo vise od generalisimusa – zatim da uspostavi meteoroloske stanice na komunistickoj teritoriji, a zarad pomoci americkom vazduhoplovstvu, a na kraju i pre svega, da vidi, ispita borbenu vrednost tih tajanstvenih i State Department-u nemilih pobunjenika protiv legalne i medjunarodno priznate vlade. Misija je listom, svi do jednoga, zapazila razliku ne samo izmedju takozvanog obicnog naroda, nego i izmedju vojnika NOV Kine, bez izuzetka dobrovoljaca, motivisanih i disciplinovanih i nacionalistickih vojnika – negde poznatih i kao gibanicari – sklonih svakoj vrsti izivljavanja i pljacke, korupciji kao nacinu zivota i svastanesto. Quote All of our party have had the same feeling - that we have come into a different country and are meeting a different people. There is undeniably a change in the spirit and atmosphere. As one officer, born and brought up in China, put it: ‘I find myself continually trying to find out just how Chinese these people are'. Pise doslovno u dokumentu koga danas nesto bas i ne citiraju, verovatno iz razloga sentimenta. Amerikanci su, kao i Kinezi stanovali u pecinama, siromasno namestenim, i Amerikanci su k’o Amerikaci, odmah uspostavili nedeljnu avionsku vezu sa Cungkingom, generalisimusovim glavnim gradom, vezu kojom su dopremali i otpremali sve sto 1 Amerikancu u tudjini treba. Razgovaralo se itekako sa glavnim i odgovornim komunistima, Yeh Chien-ying, Zhu De, Lin Biao: problemi su bili tipicni za gerile svih vremena, dakle nema municije, nema oruzja, nema vozila, nema radio veza, nema niceg osim onog sto se od neprijatelja otme. Ranjenici kao hronicni problem svake gerile, nemogucnost njihovog negovanja. I, na primer, nema ljudi koji umeju da voze kamione, pa se od Japanaca zaplenjeni kamioni moraju da unistavaju. Ali zato neverovatna pokretljivost komunistickih jedinica, neverovatno visok moral, neverovatna sposobnost malih jedinica i njihovih oficira da vojuju nezavisno, usamljeni i daleko u pozadini neprijatelja. Ali zato sposobni, vise od deceniju ratujuci oficiri i vojnici, kadri stici i uteci i na strasnom mestu postojati, zato nepodeljena podrska takozvanog naroda, svim Japancima i njihovim odmazdama uprkos. I nacionalistima takodje. Amerikance je iznenadio i drustveni zivot u Yenanu: nasuprot uvrezenoj slici o namrgodjenim komesarima, u Yenanu je bila podrzavana svaka vrsta zabavnih aktivnosti, vecernje igranke i slicne razbibrige: americki doprinos je bio momentalno dopremanje jednog kinoprojektora i uredjenje bioskopa u kome su prvo prikazana Caplinova Moderna vremena. Zene su bile tretirane ravnopravno, a nigde nje bilo moguce videti za nacionaliste uobicajene telohranitelje, zandarme svih fela i ostale atribute generalisimusove vlasti. Nije ni cudo sto je misija, tacnije njeni odgovorni oficiri, bezrezervno pocela da navija za svaku mogucu pomoc komunistima kao vaznom ciniocu efikasne borbe protiv Japana, misljenje koje se ucvrstilo posle ucesca clanova misije u nekoliko operacija velikih komunistickih jedinica daleko u japanskoj pozadini. Preporuka je bila da se odrzavaju veze sa komunistima, sacnut je njihov rezervisan stav prema drugu Staljinu i njegovim receptima. Sve uzalud, dokumentarci u Vasingtonu su se pobrinuli da komunistima ne ode ni jedan jedini metak. Onda se pojavio i jedan dokumentarac, jedan od onih cija su pisma toliko popularna medju mladim istoricarima danas, americki ambasador kod generalisimusa Patrick Hurley koji je optuzio Barrett-a, Service-a i Davies-a, glavne u misiji, za simpatije prema komunistima i ljude su poceli da setaju od nemila do nedraga. Platili su visoku cenu za iznosenje svojih stavova, narocito kad je trebalo odgovarati pred senatorom po imenu Makarti, pa je tako Davies, sutnut iz State Departmenta, zavrsio kao trgovac namestajem u Peruu, dok su ostalima karijere bile nepovratno zacrnjene i zavrsene. Ima ih, bilo ih je i onda, onih koji su tvrdili da se radilo o propustenoj prilici da se uspostave neki, bilo kakvi odnosi, da nije moralo da se ceka tolike godine i od jedne mini Kine pravi izlog prosperiteta, da je prava Kina bila na drugoj strani. Da, na primer, oni koji 1944. godine umeli da voze zaplenjene japanske kamione, nisu morali da – samo par godina kasnije – da nauce da voze MiG-ove… Dzaba presuda Vrhovnog suda kojom se pomenuti clanovi misije rehabilituju, dzaba sve ostalo. Ambasador je napisao i шлус. Madame Chiang Kai-Sheck se za to vreme motala Amerikom, slikala za ilustrovane magazine, sakupljala novac za Kinu... I, nasla, uvek imala usi koje ce da je cuju... Interesantno, ni jedan od iole odgovornih americkih vojnih rukovodilaca, od Marshala, do za Kinu zaduzenog Joe Stilwel-a, poznatijeg kao Vinegar Joe koji je takodje bio zagovornik otkacinjanja Chiang-a i pomoci komunistima kao dragocenih saveznika protiv Japana i koji je takodje maknut nastojanjem gorepomenutog ambasadora nisi mogli da smisle Madame Chiang... Ni supruga joj...
Peter Fan Posted December 12, 2021 Posted December 12, 2021 Ovo bi moglo na vise tema, ali neka ga ovdje: https://foreignpolicy.com/2021/11/27/pepsi-navy-soviet-ussr/?utm_source=pocket-newtab
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now