Anduril Posted March 11, 2019 Share Posted March 11, 2019 2 hours ago, Radoye said: Fasizam je pre svega ekonomski sistem u korporativisticki uredjenoj partokratskoj drzavi olicenoj u liku Vodje kojem se duguje bespogovorna poslusnost i gde se neguje kult Nacije kao nesto najsvetije cemu se sve drugo podredjuje. On moze a najcesce i ima rasisticku ili u najmanju ruku agresivno etnicko nacionalisticku komponentu ali moze da postoji i bez nje. Pored kulta nacije ono sto se istice u prvi plan su tzv tradicionalne vrednosti poput porodice, narocito crkve, vojnickog duha i tome slicno. Celo drustvo je uredjeno po vojnickom uzoru od vrha piramide na kojoj sedi vodja do baze koju cine obicni gradjani i svacija uloga je strogo definisana u smislu obaveza i privilegija koje nosi. Privreda je i dalje u privatnim rukama ali se njom upravlja iz centra, trzisna utakmica prakticno ne postoji, svako proizvodi po planu, prodaje po planiranoj ceni, placa radnike po planiranoj tarifi i tu nema odstupanja. Kao takav, fasizam se cesto zadovoljava uredjivanjem sopstvenog dvorista i ne nuzno ide u ekspanzionisticke pohode (mada tu i tamo virka preko plota i pokusava malko da pomeri medju naustrb komsiluka). Ono o ljudima i bubasvabama je vec nacizam, koji je umnogome slican fasizmu ali ne i identican, i koji je u jednom periodu bio u sukobu sa fasizmom (Musolinijev savez fasistickih zemalja ITA-AUT-HUN sa ciljem ogranicavanja Hitlera, u koji je pozivao i Francusku i Britaniju ali one tada nisu bile zainteresovane za to; Hitlerov krvavi obracun sa fasistima u Nemackoj - Straser i njegov Crni Front, kao i u Austriji nakon Anslusa gde su lokalni fasisti po kratkom postupku deportovani u logore i na njihovo mesto usoliceni lokalni nacisti). Kod nacizma sustina svega je rasizam, teorija o visoj rasi ("mi") nasuprot koje stoje podljudi ("oni") koje treba istrebiti, ne samo unutar sopstvenih granica nego globalno iz cega proizilazi i krajnje agresivna ekspanzionisticka spoljna politika i ideje o osvajanju Zivotnog Prostora (tj njegovom oslobadjanju od "onih" koji su ga nepravedno zaposeli da na njemu parazitiraju). Sto se tice ekonomije, trzisna privreda cesto i dalje funkcionise u fulu (doduse pristup joj imaju samo "podobni" sto rasno sto politicki - jer su svi ostali ionako vec stavljeni van zakona). Slicno fasizmu gaje se kultovi Vodje i Nacije, drustvo se ustrojava po vojnicki, velicaju se tradicionalne poroicne vrednosti i vojnicki duh, ali se organizovana religija ne gura u prvi plan, cesto se cak i suzbija ili se nude nekakve ad-hoc alternative (neo-paganizam itsl). Oba sistema su izrazito protiv parlamentarno-demokraskog uredjenja drzave na koji gledaju kao mlacenje prazne slame i gubljenje vremena, a jos vise protiv komunisticko-socijalistickog koji je po njima internacionalisticka prevara; sa ekonomske strane, oba su protiv komunistickog sistema, fasizam je i protiv kapitalistickog (sebe vide kao tzv. "treci put") dok se nacizam ne izjasnjava per se protiv kapitalizma i najcesce pusta ekonomiju da ide svojim tokom bez puno intervenisanja. Oba sistema su antiinternacionalisticka, s tim sto je kod nacizma etnicki rasizam sve i svja dok kod fasizma moze ali ne mora da bidne - oni cesto vise naginju drzavnom nacionalizmu (svi drzavljani moje drzave bez obzira na poreklo su bolji od svih ostalih - taj neki fazon) nego full on rasizmu. Istorijski splet okolnosti doveo je do toga da fasizam i nacizam budu na jednoj strani a na drugoj parlamentarne demokratije i komunisticki SSSR; lako je moglo doci i do drugacijih rasporeda snaga - tu pre svega mislim na Musolinija na strani svojih saveznika iz WW1 pre nego li na nekakve (dugorocne) saveze Hitler-Staljin jerbo Hitler ako bi jos nekako i mogao da predje preko ideoloskih razlika sa komunizmom nikada ali nikada ne bi bio u stanju da u Slovenima vidi ljudska bica i ravnopravne saveznike. Zato su se i za ovo sto mu se prisljamcilo izmisljali novi "arijevski" identiteti, te malo Vikinzi-Varjazi, pa malo Goti, pa kurac-palac... Dobro objasnjeno - mozda i procita pbg da nauci nesto konacno. Quote Link to comment
Radoye Posted March 11, 2019 Share Posted March 11, 2019 Jao samo me ti nemoj hvaliti odo' odma da se ubijem... Quote Link to comment
x500 Posted March 11, 2019 Share Posted March 11, 2019 (edited) 6 hours ago, Shan Jan said: Sad vi mene ispravite ali tj skok na ruse kao najgore zlo ovog sveta se i desio negde nakon dolaska komunista? Nisam toliko pratio istoriju 19. veka ali ne secam se da smo tada imali sukoba zapad vs. istok vec su pravili promenjive saveze svi sa svima u Evropi. Pojednostavljujem verovatno Shan Jan, Treba pogledati pod Krimski rat. Da tu se nalazi onaj poznatiji deo sa opsadom i osvajanjem Sevastopolja. Po meni, mnogo interasntnije je dejstvo mornarice UK u Baltickom moru / Finskom zalivu. Samo je Kronstadt spasio Petrograd od demokratie i drugih covekolih prava. Zanimljivo je pogledati deo kada su gospoda sa svojih luksuznih jahti pratila pokusaje demokratizacije Rusije. Pozdrav, x500 Edited March 11, 2019 by x500 Quote Link to comment
Bujodrag Posted March 11, 2019 Share Posted March 11, 2019 4 hours ago, Radoye said: (......) Da, u pravu si. Pisao sam fašizam a mislio na nacizam. Blizu su ali svakako nisu isto. Quote Link to comment
Radoye Posted March 11, 2019 Share Posted March 11, 2019 18 minutes ago, Bujodrag said: Da, u pravu si. Pisao sam fašizam a mislio na nacizam. Blizu su ali svakako nisu isto. Tacno tako. Znam da ponekad teram mak na konac ali mi generalno ide na zivce kada se pojedinci frljaju s terminologijom pa sve sto im se ne dopada s desna je automatski "fasizam" a sve s leva "staljinizam". Em sto tu ima mali milion nijansi i razlicitosti, em sto statijaznam Dzordz Bus mladji ili Putin ili kogod vec ma koliko se ne slagali s njima nisu ni priblizno isto sto i Hitler em sto se s tim svejetoistoizmom samo muti voda i otvara prostor da se neke davno porazene i pokopane ideje vaskrsnu i provuku ispod zita da okrenu jos jedan krug zla. Jer, kako rece Santajana, onaj ko nije kadar da zapamti proslost osudjen je vecito da je ponavlja. Quote Link to comment
namenski Posted June 7, 2019 Share Posted June 7, 2019 16 minutes ago, Shaq said: jedna je da su americki agenti uzrokovali katastrofu.. izmedju ostalog ameri su znali da ih rusi spijuniraju, pa su u svim projektima i tehnologijama koje su im rusi spijunirali, namerno ostavljali nagazne mine, tj greske u tim sistemima.. Cernobil je Cernobil i tu ima malo mesta za pricu. Ali, za ovo sto si pomenuo, pojavilo se jedno svedocenje ili nazovi svedocenje: eksplozija u Tobolsku, 1982. godine, na Transibirskom gasovodu inace jednim od sovjetskih megaprojekata tog doba. Trojanac - ako je to pravi naziv, upuceni ce bolje znati - im je uvaljen preko kanadske kompanije, isporucioca opreme, da uradi svoje na specijalnim pumpama. Izvor je knjiga lika po imenu: Thomas C. Reed, At the Abyss: An Insider's History of the Cold War Sam Reed nije makar ko: vojno lice 50-ih, na prvim Minutemanim-a, petljaros po zacecima visoko tehnoloskih kompanija, pocetkom 60-ih, ali, od pocetka 70-ih i pomocnik, pa posle zamenik ministra odbrane SAD, zaduzen za Telecommunications and Command and Control Systems... Jedno vreme, pod Fordom i Karterom i Air Force Secretary, ako se dobro secam, sto mu dodje nesto kao ministar ratnog vazduhoplovstva... Ali i Reganov saputnik od prvih kampanja, koji se, kada se Regan dokopao vlasti, popeo poprilicno visoko: podpredsednik National Commission on Strategic Forces, dela Reganove inicijative onovremeno poznate kao Rat zvezda ili kako se vec to zvalo. Zglajznuo je sredinom 80-ih, sud, muljanja sa lovom, oslobodjen. Knjiga je inace autobiografska, ja joj nesto ne bih poklonio poverenje, izasla je 2004. godine, lik se dosetio mogucnosti da uzme nesto para, kritikovan sa poprilicno kvalifikovanih mesta, ali eto - ispalio je prvi aber o umesanosti CIA u eksploziju u Tobolsku: lik mesa KGB glavesine, streljane dvostruke agente, itd, itd... Meni, sve u svemu, deluje prilicno jajarski i џукеласто, u najboljoj tradiciji posthladnoratovskog trijumfalizma i trazenja svake prilike da se pokaze kako smo mitm bili dobri, lukavi i pametni momci, a onitm, glupi i sivi komitetlije... Eksplozija je inace cenjena na ekvivalent od cirka 3 megatona, uredno su je zabelezili seizmografi u Upsali, sateliti, itd, itd, i na vise meseci je prekinula sovjetski izvoz gasa. Broj zrtava ce tesko da se pronadje, cak i danas. Quote Link to comment
namenski Posted September 13, 2020 Share Posted September 13, 2020 Quote They knew that only Uncle Sam riding at the head of a long column of B-52's could save South Vietnam. But the B-52's were not coming, and a few hours before the North Vietnamese flag went up over the palace, an obscure American radio operator in the United States Embassy sent this message, "It's been a long and hard fight and we have lost . . . Saigon, signing off." The United States of America had lost its first war. Oni su vlada Juznog Vijetnama, a citat je zavrsni pasus zvanicno nezvanicne americke istorije Vijetnamskog rata. Poslednja glava, prolog, zove se Uzroci naseg poraza... Vietnam at War, The History 1946 - 1975, Phillip B. Davidson, Lieutenant General (Retired), Presidio Press, 1988. Ali, a uvek ima neko ali, general Mark W. Klark, komandant snaga UN u Koreji, daleke 1953. godine, covek kome je u WW2 zapalo bijenje na ne tako atraktivnom mestu: Quote ...the unenviable distinction of being the first US Army commander to sign an armistice without victory. I pored toga sto su SAD Korejski rat zavrsile sa preko 1 milion vojnika na licu mesta. I pored toga sto je u trenutku ulaska u Korejski rat Amerika imala oko 30,000 aviona svih vrsta, a Kina 200... I pored toga sto je u vojsci SAD 1 motorno vozilo dolazilo na svakih 5 vojnika, a u NA Kine na 500... I pored toga sto je, po prilicno preciznim americkim standardima, takozvana vatrena moc 1 americke divizije bila veca od vatrene moci citave kineske NA... I pored toga sto je tada americki GDP bio oko 240 milijardi US$, a kineski oko 10 milijardi US$... 1 Quote Link to comment
đorđe geprat Posted September 13, 2020 Share Posted September 13, 2020 kako ono reče: "boj ne bije svijetlo oružje....." Quote Link to comment
namenski Posted September 15, 2020 Share Posted September 15, 2020 On 13.9.2020. at 21:16, djordje geprat said: kako ono reče: "boj ne bije svijetlo oružje....." Ne bije... Samo sto moras opasno da pazis da te ne proglase za svasta nesto kada izneses podatak ove vrste: nije popularno, nije na zacrtanoj liniji dobrih momaka koji su na kraju pobedili lose na srecu i radost citavog covecanstva... Ne otkriva dovoljno cinjenicu da je jedan deo sveta, onaj u kome su vladali losi momci, bio svesno, strateski, sistematski, guran u vojne troskove sto ne znaci samo manje para za televizore, ves masine, koka kolu i ostale zgode, nego i militarizaciju drustva sa svim njenim negativnim posledicama, jacanje tajnih sluzbi ali i njihovu politizaciju i vremenom degeneraciju... Evo, onako iz glave, i samo primera radi, izmedju 1950. i 1960. je samo iznad CCCP-a, dakle ne racunam takozvane satelite obaran u proseku 1 americki izvidjacki/spijunski avion. I po neki britanski, ali njih da ne racunam. Ne racunam ni cinjenicu da iznad SAD nije oboren ni jedan jedini sovjetski avion te namene i to ne zbog sovjetske tehnoloske nadmoci, nego zbog proste cinjenice da Sovjeti nisu leteli iznad SAD jer bi to bilo narusavanje svetog americkog vazdusnog prostora, slobode koja je svetinja, itd, itd... Dakle, da se vratim(o) na temu: ako uzmemo da su Sovjeti, naravno spekulacija i naravno poprilicno optimisticka, rusili 10% aviona koji su ih nadletali smatrajuci da imaju puno pravo da vide sta to zli momci rade, dobicemo brojku od cirka 10 spijunskih preleta godisnje. Sto je poprilicno niska procena: ali dozlaboga skupa - tera te da ulazes u odbranu od aviona uljeza i to u takozvana mirna vremena, tera te da gajis stotine lovackih aviona, desetine radarskih i PVO sistema koje ces stalno da drzis u pripravnosti... Tako da nas, bojim se, ceka jos jedno takozvano ponovno citanje istorije iz koga cemo mozda videti koja je to strana bila agresivnija u takozvanom Hladnom ratu, koja se na nekim vijetnamskim pirincanim poljima spaljujuci napalmom seljake, borila za americki nacin zivota od koga - to i vrapci znaju - kvalitetnijeg nema... Posle pobede u Hladnom ratu, dakle posle 1990. sa tla zemalja koje su bile u sastavu CCCP americke vlasti su, u skladu sa dobrim obicajima, ekshumirale i u SAD prenele preko 200 posmrtnih ostataka posada aviona o kojima sam govorio i na stranu jos oko 100-ak vracanih neposredno posle takozvanih incidenata.... Bilo je i prezivelih, ima ih i danas, nadje se po neki sa sve knjigama, memoarima tipa: Kako sam doprineo rusenju carstva zla ili Kako su me mucili dok sam robovao... Evo, onako random, iz glave: 28. jula 1953. dakle, cini mi se, samo dan posle potpisivanja primirja u Koreji ili tako nekako jedan RB-29, a to je izvidjacka verzija onog WW2 bombardera, zaleteo se u vazdusni prostor CCCP-a. Istini za volju, poprilicno tesno, buduci da se radilo o teritorijalnim vodama negde tamo oko Vladivostoka, tacnije u podrucju ostrva Аскольд: promptno i uredno je oboren od strane 2 MiG-17, pri cemu je stradalo 16 clanova posade: jednog prezivelog je prvi uspeo da se dohvati americki brod za spasavanje.... I danas se veruje da je ovo obaranje bilo odgovor na americko obaranje jednog sovjetskog transportnog aviona, samo 2 dana pre. Mali je problem samo u tome sto se pomenuti sovjetski transportni avion u trenutku obaranja nalazio nekih 150 kilometara unutar - kineskog vazdusnog prostora. Ali, eto, ljudi - улетели. Kako se to danas popularno kaze. 2 Quote Link to comment
namenski Posted September 15, 2020 Share Posted September 15, 2020 Cudan je bio taj Hladni rat: kada smo vec kod preletanja, улетања u neciji, tudj vazdusni prostor, tu nije bilo sale. Osim, naravno za Ameriku koja je u ime boga i brace Dals, imala prava da nadleti, улети i pogleda. Ostali - јок. Osim ako nisu hteli da rizikuju ozbiljne batine. Pa tako: Incident u kome je ucestvovalo jedno hladnoratovsko nedonošče, krsteno kao F-84 Thunderstreak… U stvari, ne jedno, nego komada dva, ovog puta u bojama i sa oznakama povampirene Luftwaffe, imena za koje se, valjda, smatralo da tokom Drugog svetskog rata nije bas toliko kompromitovano, da ne bi moglo da posluzi i novoj, demokratskoj Nemackoj. Onoj pravojtm demokratskoj, ne DDR Nemackoj. Sve je pocelo takozvanim redovnim trenaznim letom para ovih aviona, dalekog 14. septembra, jos dalje 1961. godine: piloti su se, kazu, malo zaigrali, malo je navodno bilo i do neispravnih kompasa, tek par se nasao duboko u vazdusnom prostoru pomenute DDR, vazdusnom prostoru o kome su itekako brinuli itekako prisutni gosti sa istoka. Cak i danas takozvani zapadni izvori vole da naglase da se u poteru za uljezima dalo tusta i tma sovjetskih lovaca ali da su oba zapadnonemacka pilota uspela da im uteknu. Bezanjem u oblake. Problem je, doduse, bio u tome sto su spasonosni oblaci bili sve dalje i dalje ka – istoku. I – problem, i to ozbiljan problem za koji se znalo da ce da izazove opravdan bes Sovjeta, nije bio resen zahvaljujuci vestini pilota, nego prisebnosti i vestini kontrolora leta, Francuza ili Ameikanca, ne zna se, koji ih je vesto i lukavo prizemljio na jedan od berlinskih aerodroma pod kontrolom Zapadnih saveznika. U gradu Berlinu koji je, samo par meseci pre ovih avionskih desavanja, dobio – Zid. Jos je veci problem nastao kada se postavilo pitanje sta sa avionima. Dugo se verovalo i saputalo te da su, prebojeni u americke oznake i sa americkim pilotima, preleteli nazad u Zapadnu Nemacku, te da su rastavljeni prevezeni nazad kuci transportnim avionima, te da su ovo, te ono… Sve dok se nije otkrilo, i to poprilicno kasnije da su avioni prosto-naprosto bili iseceni, raskomadani i zakopani u zemlju… Prilike za vadjenje nije bilo: usledilo je promptno izvinjenje Sovjetima. Ali je usledilo jos poprilicno toga: razmahale su se istrage, pale su ostavke pa i smenjivanja. Pala je i glava coveka po imenu Josef Kammhuber, generala po cinu, a po zvanju Inspekteur der Luftwaffe, poznatijeg i kao itekako uspesnog tvorca vazdusne odbrane Rajha. Onog Treceg, poznatog po nacistima izmedju ostalog. Vazdusne odbrane od Saveznika tokom rata u istoriji vodjenog kao Drugi svetski... Ratu u kome je, recimo, dodeljivao neki od krstova sa pripadajucom florom, uspesnom nocnom lovcu po imenu Manfred Maurer… Za uspesno - da ne bude zabune - obarane angloamericke bombardere u kojima su sedeli - danas to znamo - ratni zlocinci. Kojima je trebalo suditi. … i uspesno preobucenom u moderniju, novim vremenima primereniju uniformu Ispostavilo se da je u incident bilo umesano i pivo, pa je tako izasao i dekret u Luftwaffe poznat kao Bier Order 61, koji je zabranjivao pijenje piva uoci letenja… A da briga oko namernih i nenamernih narusavanja vazdusnog prostora pod kontrolom Sovjeta nije bila bez osnova ili da djavo uvek dodje po svoje, pokazalo se nepunu godinu posle ovog incidenta: u liku i delu baksuznog pilota po imenu Knut Anton Winkler koga su sovjetski MiG-21 oborili kada se na Hawker Sea Hawk vracao iz posete americkom nosacu aviona USS Saratoga. Winkler koji je obaranje preziveo i uspesno spustio osteceni avion, nije bio te srece 1966. godine… Leteci na jednom od cuvenih zapadnonemackih F-104 Starfighter-a… Quote Link to comment
namenski Posted October 2, 2020 Share Posted October 2, 2020 Ono, nije da nije bilo i suprotnih primera: Ali, u ovom slucaju - bespilotnih. Pa je tako jula 1989. pre podne, posle dorucka, pukovnik Николаи Скуридин, inace iskusan pilot, ali malo zardjao, jer se em tek vratio sa odmora, em poslednjih par godina bio na duznosti pomocnika nacelnika politickog odeljenja jedinice vodjene kao 323-я истребительная авиационная Барановичская Краснознамeнная дивизия, seo u avion da odradi dozu obaveznog letenja. Poleteo je iz baze na krajnjem severozapadu Poljske, a posluzio se avionom koji je pripadao jedinici vodjenoj kao 149-и истребительныи авиационныи Померанскии Краснознаменныи полк. Pukovnika Skuridina nije htelo: nepun minut posle uzletanja motor aviona je otkazao i pukovnik je morao da se izbacuje iz aviona na visini od, kazu, oko 150 metara. Kad, ne lezi vraze, motor se povratio i avion je nastavio uredno da leti. Preleteo je tako poprilicno drzava: ono malo Poljske, Istocnu Nemacku, Zapadnu Nemacku, Holandiju, zasao u Belgiju, ocekivali su ga u Francuskoj... Nisu ga docekali: avion se, posto mu je nestalo goriva, posle cirka 900 km predjenih kilometara, srusio u Belgiji, tik do francuske granice. I ubio jednog osamnaestogodisnjaka. Svi su se cesali po glavi, frku koja se digla da ne pominjemo: Sovjeti zbo toga sto je takozvani IFF, andrmolja koja identifikuje avion kao prijateljski/neprijateljski, bio iskljucen i sto im je utekao preletevsi celu Istocnu Nemacku, Amerikanci i sateliti sto je nebom iznad Zapadne Nemacke leteo poprilicno pre nego je otkriven i posto mu je tek tada prikacena pratnja od 2 americka F-15, Belgijanci zbog stete, pogibije deteta, ali i zbog sumnje da je avion osim urednog kompleta municije za top nosio jos po nestotm... Srecom - nije. Amerikanci koji su ga pratili uredno su prijavili da u avionu nema pilota, nema ni poklopca kabine, naredjeno je da uljeza obore kada stigne nad Severno more, ili ga predaju u dalju nadleznost Francuzima koji su vec spremni cekali sa svoje strane granice. Sovjetska istraga je pokazala da se motor povratio bukvalno nekoliko sekundi posto ga je pilot napustio, da je avion - po ko zna kakvoj proceduri - sam ukljucio automatskog pilota, uredno se popeo na visinu od 12,000 metara i sebi zadao pravac na zapad. Valjda je tako navikao, bio programiran... I tako tacno 901 kilometar. Sve se, srecom, odvijalo u vremena kada je Hladni rat vec bio u popustanju pa su i sovjetski strucnjaci pripusteni na mesto pada. Popustanje je, onda se to u CCCP jos uvek zvalo Perestrojka, islo nezamislivo daleko, toliko nezamislivo daleko da je ministar odbrane Jazov morao javno da se izjasnjava pred celim Vrhovnim sovjetom. I da izjavi da pilot nije najpravilnije postupio iskocivsi: Skuridin je morao licno da se izvini porodici poginulog momka. Takozvani strucni krugovi, poput marsala avijacije Saposnikova, nisu mogli da odole: Quote Такой это самолет — МиГ-23. При взлете или на малых скоростях его крыло, почти прямое в плане, с минимальной стреловидностью, приличного размаха. Самолет, так сказать, не продирается сквозь воздух, а действительно летит. К тому же он не был оснащен в том полете ракетами, бомбами, подвесными топливными баками. И все-таки мы сами удивлены тем расстоянием, какое он сумел пройти. Дальность оказалась выше, чем предполагали... Sa sve poslednjom recenicom, otprilike: jebote, dolet se mu je veci nego sto smo pretpostavljali... CCCP je pristao da Belgiji plati odstetu od nekih 700,000 US$... Quote Link to comment
namenski Posted October 16, 2020 Share Posted October 16, 2020 Northrop F-89 Scorpion, takozvani avion za delovanje po svakom vremenu i nocu, elektronsko cudo tehnike planirano i napravljeno da doceka i presretne ocekivane nadolazece horde sovjetskih bombardera sa sve Bombama koji samo sto nisu... I - ucesnik zestokog vazdusnog boja iznad Palmdale-a, Kalifornija, kada je jedan F6 Hellcat, penzioner, ali dronizovantm, uzleten da posluzi kao meta mornarici za gadjanja daleko iznad okeana. I kada je kontrola nad donom izgubljena, pa zapretila opasnost da se isti srusi negde u LA... Par Skorpiona je lovilo begunca poprilicno dugo: u ta slavna Rocket Boys vremena zaboravljenih avionskih topova za koje se mislilo da se nikada vratiti nece, Svaki Skorpion je bio naoruzan sa cirka 100 nevodjenih raketa smestenih i lanserima na krajevima krila... Zvale su se дрчно i ponosno Mighty Mouse.... Rakete mislim... I tako je begunac bio proganjan, gadjan i promasivan: kazu da je na zemlji bilo svega i svacega zaslugom raketa koje su promasivale i promasivale: od sumskih pozara i visednevnog posla za stotine vatrogasaca, preko ostecenih naftnih instalacija, domacica ometenih u kuhinji sa sve kuhinjom, do dva lika koji su doruckovali u kamionetu... I koji su ostali bez kamioneta, srecom bez povreda vrednih pomena. Begunac se, srecom, srusio kada mu je ponestalo goriva negde na rubu neke pustinje, ne povredivsi nikoga... Quote Link to comment
namenski Posted October 18, 2020 Share Posted October 18, 2020 Seul, Juzna Koreja, Plava kuca, Blue House, juznokorejska varijanta vasingtonske Bele kuce, rezidencija predsednika Juzne Koreje. Ali: U samom parku ispred i danas, koga zanima, mogu se videti tragovi metaka nastali prilikom prepada grupe severnokorejskih komandosa cuvene jedinice oznacavane kao #124, jedinice od koje su, kazu, i Izraelci pokupili par fora i fazonatm. 1969. godine, samo godinu dana posto je Severna Koreja uhapsila americki brod za elektronsko izvidjanje, Pueblo, koji i danas stoji u Pjongjangu kao ucilotm, a koji Amerika i danas vodi kao svoj i kao takvog ga i danas upisuje u flotnu listu, jedinica sastavljena od 31 probranog lika usla je u Juznu Koreju. Krisom i da je niko ne vidi. Probrana, bez sumnje pomno, i strucno i ideoloski potkovana, sastavljena iskljucivo od oficira, provukla se kroz DMZ, demilitarizovanu zonu, sto je vec samo po sebi bio strucnotm poduhvat vredan profesionalnog uvazavanja svake vrste. Neposredno po prelasku, na putu ka Seulu, zatecena je, uhvatila 2 brata, seljaka: oficiri, komandosi, specijalci , obucene ubice kao uostalom i svi iz te fele, postupili su krajnje neprofesionalono. Umesto po kratkom postupku postupka koji svi svetski prirucnici predvidjaju za takve situacije, braci je odrzano ideolosko predavanje o prednostima komunizma i braca su - pustena. I - braca su promptno prijavila slucaj gde treba i kome treba. Pokrenut je do tada nevidjen lov na ljude: 2 americke i 1 JK divizija, dakle nekih mozda i svih 50,000 ljudi ne racunajuci policiju. I pored toga do obracuna je doslo u neposrednoj blizini Plave kuce do koje su ipak uspeli da se probiju. U konacnom skorutm, kako se racuna, ceni se da je dobra polovina izvrsila samoubistvo da bi izbegla ono cuveno 'pasti ziv neprijatelju u ruke', ostatak je izginuo, nekolicina je, smatra se, ipak uspela da se dokopa, opet kroz nevidjeno dobro cuvanu DMZ... Preziveo je i zarobljen samo 1: Kim Shin jo... Danas, ako je jos uvek ziv, treba proveriti, JK gradjanin: Kazu da je proteklih godina, u periodima popustanja par puta posetio Severnu Koreju... Kao sto je medju komsijama i bracom vec red, prica se tu ne zavrsava: Juzna Koreja je momentalno formirala svoju jedinicu #684, opet probranu, i koja je komsijama i braci trebalo da vrati milo za drago, ali - nije islo. Dal' motivacija, dal' nesto drugo, tek jedinica, izolovana obuke i tajnosti radi na jednom ostrvu, razvlacila se par godina, na kraju pobunila sa sve pucanjem i pogibijama, tek bilo kako bilo, juznokorejska vlada je pre neku godinu porodicama izginulih isplatila i neke odstete, prigodni umetnicki filmovi na temu da se ne racunaju... Ispostavilo se da su i jedni i drugi zagrizeni onoliko: i pobunjeni pripadnici ove jedinice su, u konacnom razracunavanju, ubijali, bili ubijeni ili se samoubijali, sve u obracunu sa sopstvenom vojskom i snagama reda... Quote Link to comment
namenski Posted October 19, 2020 Share Posted October 19, 2020 Kako se zavrsio Hladni rat, Su-27 koji je tada bio nov i zvali su ga Flanker, jedan norveski Orion i jedno maltretiranje… Ono, moze i poslednja igra leptira. Ili dinosaurusa, svejedno. Ima tome vec mnogo, 33 godine ako cemo pravo, 13. septembra 1987. kada je norveski patrolni P-3B Orion posao da radi ono sto se – ovako ili onako, sa ovim ili onim avionom – radilo decenijama iznad medjunarodnih voda Barencovog i ostalih mora. Porucnik Jan Salvesen i njegova desetoclana posada su – kako se to uvek u ovakvim prilikama opisuje – poleteli na redovni posao koji je trebalo da bude, kao i uvek, rutina. Avion je kako treba poleteo sa svog aerodroma Andoya i sve je bilo u redu dok nije prosao Vardø, jedno od norveskih najistocnijih naselja i lokaciju norveskog radara za rano upozorenje. Avion je produzio ka istoku leteci na visini od 2,500 stopa, nekih 750 metara, kada je – samo nekoliko minuta kasnije – od zemaljske kontrole dobio upozorenje o priblizavanju nepoznatog aviona. Nepoznat, stranac, je ovde bila samo forma: znalo se da mora da se radi o nekom sovjetskom avionu koji se brzinom od 590 cvorova sto mu dodje nekih 1,100 km/h priblizava i sto nije bilo nista neuobicajeno za podrucje na kome se radnja dogadjala. Naime, radi se o cosku Evrope u kome su se neposredno dodirivali NATO i CCCP, norvesko-sovjetskoj granici, ali i cosku u kome su se inace nalazile neke od glavnih sovjetskih ne samo vazduhoplovnih nego i pomorskih baza, baza koje su bile jedina sovjetska mogucnost da se, u slucaju da se Hladni rat pretvori u vruci, dokopa atlantskih pomorskih puteva. I obrnuto, naravno: napor NATO da im to ne dopusti. Tek, bilo kako bilo, na norveskom Orionu presretanje nije izazvalo neko posebno uzbudjenje: i patroliranja i presretanja su spadala u uobicajene radnje s obzirom na vaznost takozvane pozornice zbivanja. To se dogadjalo cesto, a da su obe strane znale o cemu se radi i da su pokazivale zavidan stepen uzajamne agresivnosti, dokazuje i postupak glavnog na Orionu koji je odlucio da se popne iznad oblaka ne bi li bolje video o kome se radi. U penjanju, na nekih 8,000 stopa visine, posada Oriona opazila je na neke 2 NM avion koji je identifikovala kao Flanker, sve u skladu sa tada vazecom NATO nomenklaturom. Lako je danas guslati o Su-27; tada je to – ne samo za posadu Oriona – bio dobar, odlican ulov. Radilo se o prilici da se po prvi put izbliza osmotri jedan od aviona koji em jos uvek nije bio poznat po svom pravom imenu, em je bio jedan od onih cuvenih RAM aviona koji su na Zapadu tokom celih sedamdesetih privlacili paznju jer se znalo da se radi o sovjetskom odgovoru na najnovije americke konstrukcije. RAM ovaj ili onaj oznaka izvedena je na Zapadu od imena sovjetske vazduhoplovne baze Ramenskoje, a RAM-ovi nanizani po oznakama, brojcanim ili slovnim, iznedrili su labudove pesme sovjetske vazduhoplovne industrije, avione Su-27, MiG-29 i Su-25. Sto se jednog od RAM-ova tice, Flankera, znalo se da se radi o pandanu americkom F-15, ali se znalo i za teskoce tokom pocetka serijske proizvodnje, negde 1984. godine i problemima i kasnjenju u uvodjenje u redovnu sluzbu, naoruzanje sto bi se reklo. Orion je izravnao na 13,500 stopa kada je Flanker, sada udaljen izmedju 3 i 4 NM zaokrenuo u levo i nestao iz vida dok je zaduzen za radare u Orionu pokusavao da ga prati. Neuspesno iz nekog razloga: samo nekoliko minuta kasnije Flanker se pojavio otpozadi i postavio se takoreci u formaciju sa Orionom, leteci sa njegove leve strane. Posada Oriona je bila presrecna: pruzila se prilika da se naprave ciste fotografije novog i nepoznatog aviona. Ipak, dogadjalo je, tacnije pocinjalo da se dogadja nesto cudno: Flanker je prilazio sve blize i blize, sve dok mu krilo nije od krila Oriona bilo udaljeno samo 2 metra. Niko od Norvezana, a bice i od NATO savremenika do tada nije sa te udaljenosti, u vazduhu naravno, video bilo koji sovjetski avion, obaska sto je stvar sada postala vise nego opasna po svim vazduhoplovnim uzansama. Flanker je tada ukljucio naknadno sagorevanje i naglo povecao brzinu izletevsi ispred Oriona, zatim ostro skrenuo u levo presecajuci mu put i pokazavsi stomak sa sve raketama podvesenim ispod krila, da bi se potom na zaprepascenje Norvezana pojavio sa njihove desne strane. Da je bilo bas tesno - bilo je... Flanker je proleteo tako da su mu se izduvnici motora nalazili na manje od 2 metra od elisa Orionovog motora broj 1 i vise nije bilo sumnje da je svet na putu da dobije jos jedan incident: Salvesen je obavestio kontrolu o tome sta se dogadja, sve u nadi da se sovjetski avion nece vise vracati. Kontrola ga je bas utesila: obavestila ga je da se Flanker upravo vraca i da nailazi otpozadi sa desne strane. Salvesen je ispustio stajni trap pokusavajuci da sovjetskom pilotu da do znanja da treba da ostane podalje na sta se ovaj nije obazirao nego se ponovo postavio sa desne strane, nosom tik uz motor broj 4, drzeci Norvezane u sasvim opravdanom i utemeljenom strahu od sudara. Pri tom se setao popreko sa jedne na drugu stranu Oriona demonstrirajuci zavidne manevarske sposobnosti, ali i hladnokrvnost i vestinu pilota. Koliko su stvari otisle daleko videlo se kada je, na udaljenosti manjoj od 5 metara sovjetski pilot podigao obe ruke pokazujuci pri tom da ume da vozi bez ruku. Posle nekog vremena, Flanker se prevalio na krilo i obrusio prosavsi samo nekoliko metara od vrha desnog krila Oriona. Tokom tog manevra ponovo je aktivirao naknadno sagorevanje i za nekoliko santimetara se zeznuo: svojim desnim vertikalnim stabilizatorom zakacio je vrh jedne lopatice na elisi motora broj 4. Orion je poceo da podrhtava, a komadici polomljene elise probili su trup Oriona pruzajuci posadi priliku da cuje sistanje vazduha koji napusta kabinu. Motor broj 4. je odmah utuljen, poslata poruka kakva se vec salje u nuzdi, a avion se spustio na visinu od 10,000 stopa. Ostecenje... Posada je pronasla otvor, tacnije prorez duzine oko 25 cm na trupu, a jedina zrtva u unutrasnjosti kabine je bio pravi pravcati usisivac prasine kojim je Orion bio standardno opremljen. Zrtva. Srecom jedina. Usisivac za prasinu, pravi pravcati, High Tech i sigurno jedan od razloga za izgubljen Hladni rat: znati napraviti avion kao sto je Su-27, a ne uspeti napraviti usisivac koji nece da lici na tenk i koji ce moci da usisava prasinu i mozda i jeste, a mozda i nije dobar razlog da se ne uspe sa pricama o boljoj i srecnijoj buducnosti... Orion je naravno krenuo pravo ka norveskoj obali: dostigavsi je, bio je predmet razgledanja 2 F-16 koji su podignuti na znak uzbune i koji nisu nasli vidljive znake drugih ostecenja. Povratak kuci... Za sletanje u nuzdi odredjen je Banak, najblizi aerodrom: avion je bez problema sleteo, a iz njega se iskrcala posada koja nije krila olaksanje, kako su tvrdili prisutni svedoci. Osoblje 333. skvadrona kome je inace pripadao predmetni Orion je jos mesecima kasnije pricalo o Flankeru koji se iznenada pojavljuje i presrece avione u redovnom patroliranju, ali se – ako se radilo o istom avionu – desavanja tog septembarskog dana 1987. godine nisu vise nikada ponovila i proci ce godine pre nego sto se nekom od norveskih patrolnih aviona u tom podrucju pruzila prilika da vizuelno identifikuje neki od komsijskih aviona. Samo sto su komsije u medjuvremenu promenile zastavu i oznake na avionu. I ne samo to. Ovaj incident u vreme kada se dogodio nije postao pravi incident: incidentnost je gurnuta u stranu skoro pa senzacijom koju je izazvao medjunarodni debi novog sovjetskog borbenog aviona. Ostace verovatno zauvek nepoznato kako je doslo do toga da se tradicionalno zesce kontrolisani sovjetski piloti otkace u meri u kojoj se otkacio nepoznati pilot Flankera oznacenog crvenim brojem 36 i za koji se utvrdilo da pripada 941. lovackom puku stacioniranom nedaleko od Murmanska, na aerodromu Килпъявр ili Kilpajavri kako su ga zvali Finci. Na stranu to sto je svet jos uvek pamtio KAL let broj 007, majora Genadija Osipovica i Su-15. Avion vidjen iznad Barencovog mora definitivno nije bio Su-15; bilo je to nesto sasvim novo i nesto sto je dokazalo da spirala trke u naoruzanju dobija svoj logicni i jedino moguci nastavak. Zadnji tehnoloski trzaji CCCP-a, a ne treba zaboraviti da je ciklus razvoja modernog borbenog aviona kao sto je Su-27/Flanker zapoceo jos krajem sezdesetih godina, doneo je i rezultat. Sovjetski savez je uspeo, kao poslednji potez vec davno izgubljene tehnoloske trke da nizom pre svega aerodinamickih resenja dostigne, a u nekim elementima i nadmasi savremenu generaciju odgovarajucih americkih borbenih aviona, pre svega F-15. Zaostajanje u elektronici vise nije moglo da se nadoknadi, ali je danas zaboravljeno inzenjersko dostignuce koje je tada privuklo opstu paznju. Sovjetski inzenjeri su uspeli da primenom klasicnih, mehanickih, danas bi se reklo hardverskih resenja, postignu pa i dobrano nadmase zapadna i na elektronici zasnovana resenja koja su se ticala promene i broja promena rezima rada modernog avionskog motora u jedinici vremena. U jednom su se, zacudo, svi zapadni strucnjaci slagali: ponasanje sovjetskog pilota u susretu sa norveskim avionom objasnjavali su novostecenim samopouzdanjem sovjetskih pilota kojima je konacno dopala u ruke konstrukcija koja je mogla da se meri sa zapadnim ne samo tamo gde je bio vazan broj, nego i tamo gde se konacno moglo jedan na jedan sa sve profesionalnom vestinom koja se – sve ideologije na stranu – i ocekuje od pripadnika ratnog vazduhoplovstva svetske velesile broj 2 ili 1. Kako kad. U ta vremena danas vec zaboravljenog Hladnog rata, zaboravljenog breznjevljevskog sivila koje je postalo takodje zaboravljeni zastitni znak jednog doba kada je sve bilo sivo, ali i doba u kome je Amerika gubila neke ratove koje je danas takodje uspesno zaboravila. Ostalo je istorija: debitant Flanker je postao Su-27, sovjetski avioni su dobili svoja prava imena i prestali da budu tajna, a ovaj avion ce i dandanas ostati nada jedne klinicki mrtve nekada mocne vazduhoplovne industrije jedne jos mocnije drzave koja se urusila izmedju ostalog i pod nepodnosljivom tezinom hiljada i hiljada borbenih aviona koji – svi zajedno i na srecu – nisu mogli da se suprotstave najobicnijim – farmerkama. Coca Colu da ne pominjemo. Talambasanje takozvane nove Rusije i njenih vlastodrzaca, vlazne snove balkanskih rusoljubitelja da ne pominjem, zelju da se nastavi da glumi svetska sila, odrzavaju krpezi nastali na usamljenom avionu koji je davne 1987. godine odigrao svoju prvu i poslednju igru. Sam, kako i dolikuje. Dakle, hommage za Su-27. 3 Quote Link to comment
namenski Posted November 8, 2020 Share Posted November 8, 2020 1 hour ago, Nikodije said: Lol porediš Izrael i Jermeniju. Jok, Nikodije, mada bi i poredjenje imalo smisla. Tvoja tvrdnja je bila nacelna i propisivalatm je da - parafraziram - da mali, okruzeni sa svih strana neprijateljima, nemaju sta koji kurac da zveckaju oruzjem, itd, itd... Nije se odnosila na Jermeniju, znas to bolje od mene. Pitao sam te kako si zaboravio Izrael: nemoj samo da mi krenes sa pricom da je Izrael podrska Amerike, milijarde dolara, jevrejski lobi, jer je Izrael - na svoju srecu - zveckao i ne samo zveckao oruzjem i dok su mu SAD bile sve nego prijatelj i dok je nastajao i prezivljavao zahvaljujuci pomoci 1 CCCP, CSSR, Jugoslavije... A pre i iznad svega - zahvaljujuci samom sebi. Ne bih ja skakao na izjave poput tvoje da nisu, bojim se, rezultat visedecenijskog vakcinisanjatm po kome je za male najbolje da cute i smrde, prepuste svoju sudbinu velikima i raznim narodnim majkamatm, cekaju i ne talasaju previse, jos manje da zveckaju oruzjem, a ponajmanje da - na primer - prave gluposti i povijesne greske poput tamo nekog blesavog 27. marta... Ti mozes da razmislis, eventualno se korigujes, eventualno bolje obavestis, a mozes i da nastavis sa dubokoumnim analizama. Ne samo Izrael, ima toga onoliko, samo me opasnost od uskakanja dezurnih CVP boraca sprecava da pominjem neke jace primere. Bice, nadam se dovoljno: Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.