naucni vocap - kad necete da smarate posten svet

[Shitgenstein]

On 17.12.2020. at 15:04, chandra said:

Ja nervne slomove dozivljavam od toga sta se objavljuje i to u casopisima sa 2 ili 3 referija. Ljudi su prezauzeti, ako su blizu oblasti koju referisu, uvek ima "kolegijalne" solidarnosti (zacinjene oprezom da ce te autor prepoznati koliko god bio anoniman), a ako su predaleko, malo ko ima danas vremena da se upusta dublje u oblast koja nije specificno njegova, pa onda tu prolaze nestvarne budalastine, pa se te budalastine medjusobno citiraju, pa onda postaju jedni drugima referiji... bukvalno gledas kancer kako se siri. A sadrzaj takav da bi ga neki fizicar s kraja XIX veka odjebao u roku od odmah.

 

Radila sam pre par meseci recenziju jednog rada, bio je kratak a ja dokona, pa sam uzela ručno sama da proveravam njihov račun. Inače je to jako retko praksa, većinu ljudi mrzi da se iscima da besplatno ponavlja nečija izvođenja. Ispostavilo se da su imali nekoliko grešaka, ne baš trivijalni, i neke druge stvari u radu su takođe bile kritične. Takođe je bilo shitload gramatičkih grešaka (engleski nije maternji, ok, razumem).

 

Prvi reviewer, očigledno prijatelj, reče "publish as is".

[אַף אֶחָד]

On 19.12.2020. at 21:47, Shitgenstein said:

 

Radila sam pre par meseci recenziju jednog rada, bio je kratak a ja dokona, pa sam uzela ručno sama da proveravam njihov račun. Inače je to jako retko praksa, većinu ljudi mrzi da se iscima da besplatno ponavlja nečija izvođenja. Ispostavilo se da su imali nekoliko grešaka, ne baš trivijalni, i neke druge stvari u radu su takođe bile kritične. Takođe je bilo shitload gramatičkih grešaka (engleski nije maternji, ok, razumem).

 

Prvi reviewer, očigledno prijatelj, reče "publish as is".

 

Za engleski - to je vazda trebalo da bude odgovornost casopisa. Nekad su svi imali jezicke urednike koji su radili svoj posao, sad je sve prebaceno na autore. A autori nisu duzni da govore vrhunski engleski - u interesu casopisa je da se jezik dotera. Problem je, naravno, hiperprodukcija. Sve manje toga se cita.

 

Jos se, bar kod mene u oblasti, uvuklo da je duzina rada pitanje prestiza, pa se pisu radovi od 20 strana koji bi mogli komotno da idu na 5-6. Ili sto bi moj bivsi mentor rekao - kad vidim da je rad predugacak, znam da su ga pisali na brzinu.

 

Izvodjena i brojevi jos i mogu da se provere. Ali kad dodje do rezultata kompjuterskih simulacija, posebno kompleksnih sistema, a ne objavi se program (a najcesce se ne objavi, a kad se objavi, nema sanse da uzmes da proveravas sta je unutra), prihvatanje rezultata se cesto svoji na "majke-mi-to-sam-dobio-valjda-ima-nekog-smisla". Zapravo je porazavajuce koliko je istrazivanja danas metodoloski nedosledno ili besmisleno.

[Shitgenstein]

Na žalost zbog kojekakvih metrika je hiperprodukcija postala trend, i kad ti egzistencija zavisi od toga, sama nauka na momente postaje sekundarna. Postoji i istraživanje koje potvrđuje to da se metrika stavlja na prvo mesto kada je kriterijum za evaluaciju, ne uspevam sada da ga pronađem.

 

Što se tiče simulacija, slično je kao sa eksperimentalnim merenjima, u nezanemarljivoj meri se svodi na poverenje.

Ja sam recimo htela da kačimo kodove javno na github ali je moj mentor bio protiv toga.

[gospa buba]

a i da ga okachish

svaki put kad sam pomislila da bi mi neshto nechije posluzilo, bilo 100x lakshe da napishem ponovo. da ne pominjem ponovo pisanje sopstvenih kodova posle 10 godina jer ne mogu da se setim kako rade [emoji38]ol:

prekomplikovana je stvar postala, a na ljude se pravi idiotski pritisak.

sent from bubamoto

[bosque]

i kako sada podrazumevati da se radovi i patenti oko vakcina i lekova pisu drugacije ?

[אַף אֶחָד]

Ovo za kodove i github je vecita tema. Nazalost, programerska kultura kod istrazivaca je neverovatno niska, cak i u generaciji rodjenoj 70-tih koja je imala prilike da se skoluje u tom smeru. Ovo sto buba kaze - od kodova koji su dostupni, gomila je napisana tako da momentalno skocis kroz prozor ako moras da ih koristis.

 

4 minutes ago, bosque said:

i kako sada podrazumevati da se radovi i patenti oko vakcina i lekova pisu drugacije ?

 

Mislim da je tu ipak malo drugacije - radovi su na poslednjem mestu po vaznosti, patenti se mnogo rigoroznije proveravaju, a jos jedan nivo iznad su testiranja lekova i citava farmakovigilanca (ako se to tako kod nas zove).

[gospa buba]

i kako sada podrazumevati da se radovi i patenti oko vakcina i lekova pisu drugacije ?

lako. ja npr sve svoje radim poshteno. sad sam nedavno posle decenije dochekala teorijsku podrshku jednog eksperimentalnog detalja koji sam izmerila i nasimulirala. nisam lupetala svemirske gluposti, nisam se klela u decu i majku, nisam izmishljala. nego evo, ja pretpostavljam iz alata koje imam da je to ovo, bolje ne umem. u mom iskustvu vecina ljudi radi bash tako. mi smo armija mrava, pratimo jedni druge malim koracima.


[mention=88]chandra[/mention]. ima taj problem kod kodova, da ti bukvalno i tvoj sopstveni ischili. meni je sve razbijeno na male rutine, da mogu da pratim medjukorake, 10 redova rachuna prati bukvalno esej, 30 redova priche, shta radi, kako sam doshla do toga, jel bio lep dan kakva je bila kafa [emoji38]ol:
i posle nekog vremena to ni meni ne govori nishta. jedino mi onda preostaje da verujem sebi, back to the future, ili da pishem ponovo.

sent from bubamoto

[אַף אֶחָד]

37 minutes ago, gospa buba said:

lako. ja npr sve svoje radim poshteno. sad sam nedavno posle decenije dochekala teorijsku podrshku jednog eksperimentalnog detalja koji sam izmerila i nasimulirala. nisam lupetala svemirske gluposti, nisam se klela u decu i majku, nisam izmishljala. nego evo, ja pretpostavljam iz alata koje imam da je to ovo, bolje ne umem. u mom iskustvu vecina ljudi radi bash tako. mi smo armija mrava, pratimo jedni druge malim koracima.


[mention=88]chandra[/mention]. ima taj problem kod kodova, da ti bukvalno i tvoj sopstveni ischili. meni je sve razbijeno na male rutine, da mogu da pratim medjukorake, 10 redova rachuna prati bukvalno esej, 30 redova priche, shta radi, kako sam doshla do toga, jel bio lep dan kakva je bila kafa ol:
i posle nekog vremena to ni meni ne govori nishta. jedino mi onda preostaje da verujem sebi, back to the future, ili da pishem ponovo.

sent from bubamoto


 

 

Aahaahaha da, da, taj rad. Meni je vrhunac bio kad mi je hitno trebao kod za nesto. Nema sanse da stignem to da napisem, deadline visi iznad glave. Krenem da guglam i google mi izbaci kod bas za ono sto mi treba, u jeziku koji koristim - i to sa neke user groupe. Gledam kod, ne mogu da verujem svojoj sreci. Kako ga je lik super uradio, odlicni komentari, sve razumem. Otvorim header - i padnem sa stolice! Moj sopstveni kod koji sam napisao pre deset godina, postovao tamo i zaboravio i da sam ga postovao i da sam se ikada time bavio. Tezak oblik demencije u najavi.

[gospa buba]

pa to. posle prvih 10 godina sve je moguce


sent from bubamoto

[Kampokei]

Postoje radovi o tzv. uredničkom nepotizmu. U ekonomiji i finansijama broj članaka sa nekog univerziteta raste u proseku za 100 posto kad urednik postane neko sa tog univerziteta. 

[אַף אֶחָד]

3 hours ago, Kampokei said:

Postoje radovi o tzv. uredničkom nepotizmu. U ekonomiji i finansijama broj članaka sa nekog univerziteta raste u proseku za 100 posto kad urednik postane neko sa tog univerziteta. 

 

Pa mislim da je to svuda tako i da je zato vazno da se urednici ne biraju sa najvecih instituta - 100% od 10 nije isto sto i 100% od 500.

 

Inace, ja sam najiskrenije ubedjen da je citav sistem casopisa/urednika/referija/IF-ova i ostalog odavno zastareo. Nauka se promenila nekoliko puta iz temelja u poslednjih 150 godina, a ovaj sistem je prakticno gotovo nepromenjen opstao svo to vreme.

 

Kao sto su i format konferencija sve manje ima smisla. Nekad je bila stvar prestiza da objavis rad u proceedingsu sa dobre konf, pa su to postali prepricani radovi iz casopisa, pa prosireni apstrakti, pa cd sa pdfovima, pa online kopije prezentacija "ko hoce", iza poslednje konf na kojoj sam ucestvovao nije ostao ama bas nikakav trag. Meni to bas bezveze. Jos kako smo videli tokom 2020 da sve super funkcionise online, mozda ce konferencije zameniti neka vrsta online foruma. Inace, vec postoje pan evropski seminari u mnogim oblastima - preko zoom (i postojali su i pre covida - tu sam prvi put i video zoom) - na neke se ukonektuje po 250 ljudi istovremeno sa 20+ instituta.

[mei]

20 minutes ago, chandra said:

Jos kako smo videli tokom 2020 da sve super funkcionise online, mozda ce konferencije zameniti neka vrsta online foruma. Inace, vec postoje pan evropski seminari u mnogim oblastima - preko zoom (i postojali su i pre covida - tu sam prvi put i video zoom) - na neke se ukonektuje po 250 ljudi istovremeno sa 20+ instituta.

Meni se kod klasičnih konferencija dopada socijalni aspekt istih, tj. sve ono što se događa između prezentatcija, dok se ćaska dok se pije kafa, ruča, izlasci uveče - često su buduće saradnje nastajale u tim socijalnim interakcijama. U online svetu nama koji se znamo je i dalje dobro, ali razmišljam kako je novima koji još nemaju širi krug kolega i poznanika u 100% online okruženju. Ovo sve će možda da se promeni u budućnosti, možda ćemo svi imati VR opremu i simulariti više real-life i socijalnih situcija tokom konferencija, ukoliko online tred apsolutno zavlada i nakon pandemije. Trenutno mi nedostaju stare konferencije uživo .

 

p.s. U remote okruženju sve više osećam da me smaraju online sastanci, pošto ponekad provedem 3 i više sata dnevno na njima, te onda na online konferencijama i radionicama  često propustim dosta toga jer mi je naporno da slušam prezentacije veliki deo dana tim putem. 

[אַף אֶחָד]

12 minutes ago, mei said:

Meni se kod klasičnih konferencija dopada socijalni aspekt istih, tj. sve ono što se događa između prezentatcija, dok se ćaska dok se pije kafa, ruča, izlasci uveče - često su buduće saradnje nastajale u tim socijalnim interakcijama. U online svetu nama koji se znamo je i dalje dobro, ali razmišljam kako je novima koji još nemaju širi krug kolega i poznanika u 100% online okruženju. Ovo sve će možda da se promeni u budućnosti, možda ćemo svi imati VR opremu i simulariti više real-life i socijalnih situcija tokom konferencija, ukoliko online tred apsolutno zavlada i nakon pandemije. Trenutno mi nedostaju stare konferencije uživo .

 

p.s. U remote okruženju sve više osećam da me smaraju online sastanci, pošto ponekad provedem 3 i više sata dnevno na njima, te onda na online konferencijama i radionicama  često propustim dosta toga jer mi je naporno da slušam prezentacije veliki deo dana tim putem. 

 

Pa i meni nedostaje taj socijalni aspekt, naravno. I naravno da se svasta od poslova zavrsi tako, a i da se vidis sa ljudima koje znas decenijama, pa cujes sve nove traceve.

 

Ali, objektivno, ima ih previse i trosak je zapravo ogroman. Moja koleginica je conference-junkie - prosle godine je 22 nedelje provela putujuci. Kapiram da je to kostalo > 40k eura - necija dobra plata. Moze joj se, voli to, ali opet - sta je mnogo, mnogo je. Meni je sve vise od 3-4 godisnje napor i smara me, a sto se posla tice vise volim da odem negde na nedelju-dve intenzivnog rada. Em produktivnije, em opustenije.

[mei]

3 hours ago, chandra said:

Ali, objektivno, ima ih previse i trosak je zapravo ogroman. Moja koleginica je conference-junkie - prosle godine je 22 nedelje provela putujuci. Kapiram da je to kostalo > 40k eura - necija dobra plata. Moze joj se, voli to, ali opet - sta je mnogo, mnogo je. Meni je sve vise od 3-4 godisnje napor i smara me, a sto se posla tice vise volim da odem negde na nedelju-dve intenzivnog rada. Em produktivnije, em opustenije.

 

Da 3-4 godišnje je optimalan broj, a radne posete od par nedelja jesu produktivne i korisne i mogu da budu baš zabavne kada su ljudi ok  ; ili prave radionice [ne oni workshops koji su kao male konferencije, nego prave radne radionice]. Jedan moj prijatelj je sličan tvojoj koleginici, praktično je pola godine bio negde u svetu (konferencije, seminari, operativnne smene na eksperimentima, odmori). Ove godine pak ponovo stavlja na fejsbuk sva putovanja od prošle godine po datumima kada je tada putovao sećajući se dobrih starih "BC" vremena.

[Kampokei]

Akademski turizam <3

 

Doduse, jos od pre epidemije se cini da bi to moglo da se promeni. Prvo, krenulo je sa onom kampanjom protiv letenja avionima. Drugo, protivnici klasicnih konferencija isticu, a donekle su i u pravu, da su konferencije generator nejednakih sansi medju studentima. Naprosto, skupa su putovanja, i zapadni naucnici onda bivaju mnogo vidljiviji nego drugi. A i medju naucnicima sa zapada postoje ogromne razlike u vidu raspolozivosti finansija. A opet, ne verujem da ce bas sasvim da zatuku ovaj sistem konferencija. Akademija je postala prekarnija nego pre, plate su osrednje, na poslovima je vise anksioznosti nego pre, pa su konferencije ostale jedna od retkih stvari kojima covek moze da se raduje.