On 9. 12. 2013. at 15:11, Singer said:

A beli krug?

Copyright zastita originalne fotografije.

Ëvo jedan zanimljiv odlomak iz Joze Tomasevicha o tome kako su Englezi lagali na BBC za četničku višegradsku akciju kad su odlučili podržati Tita i kako je engleski oficir za vezu kod Draže izvodio neuspješan puč podmićivanjem da skloni Dražu. Ima i kako se Churchill lično miješao u taktičko operativnu egzkutivi i doprinosio kaosu.Geneza odnosa DM s oficirima iz vojnih misija je vrlo podrobno opisana. Koja razlika u odnosu na ono što se piše o Englezima kod Tita. Dok ih je ovaj šarmirao i impresionirao, DM se s njima svađuckao i preganjao cijelo vrijeme rata počeši odmah od prvog, Hudsona u zapadnoj Srbiji '41, Krajem '42 je imao neki podnapili govor u kojem je olakšao dušu prema Englezima, prisutni Englez naravno referirao u London, tamo jedva dočekali da naribaju izbjegličku vladu. Potpuni promašaj u socijalnoj ravni. Ima kod Joze T. i izjava i komentara podređenih, nimalo laskavih po DM. Nedorastao.

Reveal hidden contents

Četnici su se također žalili na sve veću naklonost prema partizanima u emisijama BBC-a. Ta se naklonost prvi puta osjetila ljeti 1943. Na momente je bila apsurdna, kao kad je četničku višegradsku akciju pripisala u zaslugu partizanima.4 Mihailović je smatrao za važno da 20. oktobra obavijesti izbjegličku vladu da je narod vrlo razočaran BBC-em i da ga malo ljudi sluša, jer »narod smatra da je Radio-London komunističko-ustaški.«54 Prema pouzdanom britanskom izvoru, Hudson je u svom zadnjem izvještaju prije odlaska iz Jugoslavije (podnesenom iz Berana sredinom marta 1944.) rekao da je Mihailović bio vrlo ogorčen emisijom o Višegradskoj operaciji; teško je bilo slušati četničke pritužbe na BBC koji je njihove akcije pripisao partizanima, kaže Hudson, baš kao što je bilo teško slušati Tita 1941, kada je BBC partizanske akcije u Srbiji pripisivao četnicima.5 Jovan Đonović, »Telegrami Draže Mihailovića o engleskim misijama«, Glasnik SIKD »Njegoš«, juni 1960, str. 33-35. Britanskom propagandnom linijom, a time i emisijama BBC-a upravljao je PWE (Political Warfare Executive, Egzekutiva za političko ratovanje), organ koji su sačinjavali jedan usmjeravajući ministarski odbor (isprva ministar vanjskih poslova, te ministar informacija i ministar za ekonomsko ratovanje, a kasnije samo prva dvojica) te izvršno osoblje na čelu sa R. H. Bruce Lockhartom kao generalnim direktorom. On kaže da je »promjenjiva situacija na Balkanu bila trajni izvor neprilika za našu propagandu, zbog konfliktnih političkih odluka ili još bolje niza improvizacija koje su smišljali premijer Churchill i načelnici štabova, a ne Foreign Office.« Comes the Reckoning, str. 290. Za tjedne direktive PWE jugoslavenskoj službi u BBC-u vidi F. O. 371/44289, R14503/25/92.O Mihailovićevim pritužbama na pukovnika Baileyja već se govorilo opširnije (glava 8). Kako su mjeseci prolazili, a Mihailović je i dalje izbjegavao borbu s Nijemcima i nastavljao borbu protiv partizana, Bailey je pokušao pridobiti neke četničke oficire, nadajući se da će smijeniti Mihailovića i time učiniti pozitivan korak prema tome da četnike i partizane dovede u neki oblik združene akcije protiv Nijemaca. Mihailović je optužio Baileya da je pokušao podmititi novcem jednog od njegovih važnih komandanata, majora Keserovića, te da je obećao podršku poslije rata drugim četničkim oficirima. Keserović je stvarno primio novac od Baileya, ali se nije slagao s njegovim planom. Umjesto toga knjižio je novac kao državni prihod, te je obavijestio i Baileya i Mihailovića što je učinio. Mihailović je također optužio britansku misiju da je pokušala nahuškati jednu grupu oficira protiv druge, baš kao što su to učinili u Kairu i među jugoslavenskim i medu grčkim oficirima, i rekao je da je zadovoljan što može izvijestiti da su svi njihovi pokušaji u tom smislu propali.6

Zanima me šta misle oni koji su čitali Jozu T.? Kako vrednujete taj rad? Meni izgleda kao da ima jasnu tendenciju dokazivanja kolaboracije DM, ali da je urađeno zanatski korektno, s mnogo unakrsnih referenci kod izvora, s njihovim iscrpnim navođenjem i jasnim omeđivanjem sadržaja izvora od vlastitih zaključaka.

a zasto su amerikanci i englezi prihvatili sve cetnike koji su prebegli u italiju/austriju na kraju rata? spasavanje od osvete tipa blajburg bi moglo da prodje kao opravdanje, ali kasnije je vecina docekala mirno duboku starost (npr. djujic). a materijala o nekima sasvim dovoljno za laku presudu u teksasu.ili je to bio deo vec novog rasporeda snaga u svetu gde je borba protiv sirenja komunizma postala novi prioritet. (nisu bili gadljivi ni na nemacke strucnjake).

  On 11. 12. 2013. at 16:20, Takeshi said:

a zasto su amerikanci i englezi prihvatili sve cetnike koji su prebegli u italiju/austriju na kraju rata? spasavanje od osvete tipa blajburg bi moglo da prodje kao opravdanje, ali kasnije je vecina docekala mirno duboku starost (npr. djujic). a materijala o nekima sasvim dovoljno za laku presudu u teksasu.ili je to bio deo vec novog rasporeda snaga u svetu gde je borba protiv sirenja komunizma postala novi prioritet. (nisu bili gadljivi ni na nemacke strucnjake).

Савезницима је био једини критеријум кога ће да врате партизанима кад се ко предао.Осим Ђујића за кога би требало да се доказује шта је радио, задржали су и велик број усташа.- Сви који су им се предали до 9. маја су остали код њих, ту је било ХОС (усташе и домобрани) пар пукова СДК, нешто Недићеваца (СДС-СУК), Ђујићеви четници.- Јединице које су се предале Британцима после тога су враћене назад (12196 Хрвата - ХОС, 8263 Словенца - Бела гарда, 5480 Срба - СДК, 400 Црногораца ЦНВ/ЦДК/Ђујићеви четници, укупно 26339 људи). Већина враћених је стрељана.По мени је главни разлог због ког нису вратили назад и преостале усташе и љотићевце, као директно почињене Немцима, и Ђујићеве четнике, као сараднике Немаца, је да би их евентуално искористили против Југославије.

Edited December 11, 201311 yr by vathra

  On 9. 12. 2013. at 20:10, king louie said:

...Zanima me šta misle oni koji su čitali Jozu T.? Kako vrednujete taj rad? Meni izgleda kao da ima jasnu tendenciju dokazivanja kolaboracije DM, ali da je urađeno zanatski korektno, s mnogo unakrsnih referenci kod izvora, s njihovim iscrpnim navođenjem i jasnim omeđivanjem sadržaja izvora od vlastitih zaključaka.

U celini i ja tako mislim, sad me mrzi da idem detalj po detalj ali je svakako još uvek vredna knjiga.

Kako se zove zagrebacki istoricar, ne uspevam da mu se setim imena, koji je ozbiljno tvrdio da su beogradskim ulicama tokom 1942. kruzili i autobusi-gasne komore (pored kamiona dusegupke) kroz cije prozore je lokalno stanovnistvo znatizeljno posmatralo smrtne muke zrtava, da li iko moze da se seti...? Ne pricam o Zvonimiru Despotu vec nekom ko je bio cak u jednom trenutku etabliran...

У светлу нових историјских чињеница морам да се запитам - ко је могао Кесеровићу да дојављује имена?Да ли исти они који су недуго затим дојављивали имена властима нове слободарске Југославије?едит:

Edited December 26, 201311 yr by pere urban x

Šta, zar je Draža napadao Nemce sporadično i divljački ih masakrirao sa ciljem da izazove odmazde i tragediju Srba?

Nije to ništa - evo u telegramu broj 163. od 9 maja Draža piše Pretsedniku jugoslovenske Vlade da je:"Potrebno hitno bombardovati vojne ciljeve ovamo. U prvom redu Savski most kod Beograda, Borski rudnik, Trepču sem električne centrale, pristanište Metković i električnu centralu Omiš. U mnogome bi diglo moral naših ljudi u narodu. Narod očekuje to. Treba izvršiti narodnu želju. Đeneral Mihailović."http://www.znaci.net.../4_14_1_105.htmI to je tražio '42-'43. više od 30 puta.Miiisim strašno .., al' ono baš strašno.Dražo - komunjaro.

Видиш апостато, мало немачки аусвајс, мало комуњара током сарадње са партизанима, мало савезник од којих тражи ваздушну подршку..Шаролике прилике, шаролики поступци.Као што видиш, ради се о мостовима, рудницима, пристаништима и електричним централама, дакле објектима комуникације и транспорта, као и изворима енергије.То школовани официри називају легитимним војним циљевима у сврху онеспособљавања непријатељске војне силе, за разлику од приучених и идеолошки затрованих "шпанаца" који су тражили дејства по градовима и малобројним неважним гарнизонима, стационираним у средиштима насеља.Не треба занемарити ни безначајну чињеницу која говори о реализацији ових захтева, зар не? ^_^Мени је необично драго што се ипак прихватају нове чињенице гледе ЈВуО и слика више није црно-бела као ономад када се о њој старало Одељење за заштиту народа, већ је брига пала на леђа очајника који не могу да се помире са чињеницом да су и четници дизали пруге у ваздух а не само Мирко и Славко.Такође ми је драго што је и код највећих опсенара разбијен мит о легализованим четничким формацијама, чије су фотографије и документа, обилато коришћене (уз додатно удбино фотошопирање) како би се "uspiešno promienila prošlost" (Р.Санчез, Пућа повијесне збиље)Гледе оног твог аусвајса за псе, занима ме са каквим аусвајсима су по Загребу шетали пси-преговарачи са Немцима током чувених мартовских преговора о којима је служба ћутала као рибица у акваријуму дуги низ година док актери нису кренули да лају?Имаш ли ђувегијо те аусвајсе или се то није ни догодило јер нема података у филтер-библиотеци www.znaci.net?Поздрав за горрана и позив свим посетиоцима форума да погледају сајт на коме сада има и фотографија јер су и аутори спознали моћ визуелних комуникација.Наравно, оне на којима СС Принц Еуген разоружава четнике и сличне нећете наћи али свакако има интересантних.Ето, бесплатна реклама од реакције, да мало и код вас заживи тржишна привреда а не само планска путем петолетки.Гледајте само шта направише кинески партизани.едит:

Edited January 12, 201411 yr by pere urban x

  On 12. 1. 2014. at 8:07, pere urban x said:

Такође ми је драго што је и код највећих опсенара разбијен мит о легализованим четничким формацијама, чије су фотографије и документа, обилато коришћене

Koji je to mit razbijen, pape?

Добро јутро делијо.Радиш прву данас?

Mit, pape, mit? Jaje si snieo, mensećini da je po tvojim tradicisikin običajima mućak. Gukni, razbij ga, da vidimo.