pussy riot vs rpc

[Indy]

[bergasa19]

Znaci ja treba da budem odusevljen njihovim majmunskim ponasanjem zato sto je Putin tiranin?

Treba da ih bar malo cenis, jer to sto ti zoves majmunskim ponasanjem je neki znak bunta protiv kako ti kazes tiranina. Tebi se ne svidja umetnicki dojam. Tebi se verovatno ne bi svideo dojam neke crnkinje koja ja sela na sveto belacko mesto u autobusu. Sta ima da ona sedi napred i time vredja ostale belce. Kad bi ti neko ukazao da pokusava da menja nesto, verovatno bi sledilo objasnjenje da to radi na autobuskoj stanici i neka tamo nosi transparent. Da za belce je to bio cin uvrede jer su prednji deo autobusa shvatali kao prostor koji je njihova mala crkvica i gde se ne tolerise nepristojnost. Onda bi rekao, a sta da je bela majka sa decom videla da neka crnkinja seda u prednji deo autobusa. Kakav bi to bio sok za decu. Pored takvih kao ti drustvo bi jos bilo u kamenom dobu. Edited August 6, 2012 by bergasa19

[Indy]

zasto moraju da ga izvode tako sto ugrozavaju druge ljude koji su dosli da prisustvuju necem sasvim levom?

Ti ili si mnogo naivan ili si običan dripac. Zašto ti ljudi koji su tu "prisustvovali nečem sasvim levom" moraju da ugrožavaju, recimo, učesnike gej parade? Kao što redovno čine, i to u saradnji sa Putinovim šibadžijama?Ako hoćeš da uložiš protest protivu RPC, onda nije neobično da to učiniš u jebenim prostorijama RPC. Ovde cirkulira gomila inače inteligentnih forumaša kojima nekako taj momenat uporno promiče.

[Concord]

Ti ili si mnogo naivan ili si običan dripac. Zašto ti ljudi koji su tu "prisustvovali nečem sasvim levom" moraju da ugrožavaju, recimo, učesnike gej parade? Kao što redovno čine, i to u saradnji sa Putinovim šibadžijama?Ako hoćeš da uložiš protest protivu RPC, onda nije neobično da to učiniš u jebenim prostorijama RPC. Ovde cirkulira gomila inače inteligentnih forumaša kojima nekako taj momenat uporno promiče.

A gde sam ja rekao da je ometanje Gay parade OK? Tvoja logika je starozavetna logika; ako je on idiot vrati mu istom merom; ako ti on ubije brata jedini nacin da mu se osvetis je da uradis krvnu osvetu

[Concord]

Ako si shvatio da si rasista ja ti ne mogu nista. U vremenu kad se to desavalo takvi postupci belaca se nisu zvali rasistickim i bili su stvarnost. Tako da ovo kreten eventualno prisij svom nerazumevanju napisanog.

Ti si jasno rekao sto si rekao i nije moje nerazumevanje vec tvoj nacin razgovora sa neistomisljenicima; nacin jednog hillbilly seljobera.Po tebi svi koji se ne slazu sa tvojim misljenjem nisu na svetonazornom intelektualnom i duhovnom nivou i vredni su prezira. Rasizam ;' malogradjanstvo, predrasude su sve sto upravo tebe krasi iz tvojih postyova. Edited August 6, 2012 by Concord

[sailorman]

ali teza postoji. ideja je da iz perspektive vernika ruske pravoslavne crkve (kao zasticenog pojedinca, odnosno clana zasticene grupe) stati tamo gde su one stale i uraditi ono sto su one uradile predstavlja omalovazavanje odnosno degradaciju - a to je dovoljno. sto je ujedno odlican pokazatelj apsurda do kojeg taj koncept ide. venecijanska komisija je 2007 zauzela stav da religiozne grupe ima da trpe kritiku u demokratskom drustvu, ali ne ako ih ona vredja (kaze: intentional and gratuitous insults) ili ako poziva na nasilje. i u odlukama evropskog suda sankcionise se uvredljiv govor (kaze: “those who choose to exercise the freedom to manifest their religion, irrespective of whether they do so as members of a religious majority or a minority, cannot reasonably expect to be exempt from all criticism. They must tolerate and accept the denial by others of their religious beliefs and even the propagation by others of doctrines hostile to their faith.” ali onda priznaje "that States may adopt measures restricting the freedom of expression in attacks that are judged to be offensive and concern matters that are sacred to the holders of a belief." ... na drugom mestu: “The fact that there is no uniform European conception of the requirements of the protection of the rights of others in relation to attacks on their religious convictions means that the Contracting States have a wider margin of appreciation when regulating freedom of expression in connection with matters liable to offend intimate personal convictions within the sphere of morals or religion.”)

Propustila si da pomeneš da Evropski sud prilikom utvrđivanja da li je nešto hate speech vodi računa o sledećem:1) O nameri onoga koji se optužuje za govor mržnje. To je otprilike ovo što je Syme rekao: nije dovoljno samo da neko bude uvređen, potrebno je da se radi o "intentional and gratuitus insults", uvredi radi uvrede, "ispražnjenoj od epistemološkog sadržaja" ( ) Kaže (rekla bih tamo odakle si i ti citirala): "In each case the Court therefore attempts to identify the applicant’s intention: was he or she seeking to inform the public about a matter of general interest? If so, the Court generally concludes that the impugned interference with the applicant’s right was not 'necessary in a democratic society'. On the other hand, if the remarks in question are meant to incite to violence and hatred, 'the national authorities enjoy a wider margin of appreciation when examining the need for an interference with the exercise of freedom of expression'." Jasno je valjda do kakvog bi zaključka došao u slučaju Pussy Riot.2) O sadržaju samog govora. Ukoliko je reč o govoru koji je deo šire političke debate (što je ovde svakako slučaj), šanse da će ga Sud proglasiti govorom mržnje se drastično smanjuju. Dalje, što se tiče govora religijske prirode, Sud će tu takođe biti obazriv i dozvoliće ograničenja slobode izražavanja samo ako se radi o izjavama koje su "gratuitously offensive (opet :)) to others and thus an infringement of their rights, and which therefore do not contribute to any form of public debate capable of furthering progress in human affairs.” Again, mislim da je jasno gde ovde spada performans PR.3) Treća stvar je naravno kontekst. Ovaj kriterijum, pre svega, nameće sudu obavezu da vodi računa: a) o odnosima moći u datom slučaju - o relativnom društvenom položaju optuženog i "uvređenog" (valjda je ovde jasno kako je moć raspoređena u ruskom društvu), b) o potencijalnim negativnim posledicama govora u pitanju (ovde se kaže za artistic forms of expression da imaju "smaller potential impact than the mass media"), c) o tome da li optuženi, u ovom slučaju nekoliko mladih pankerki, predstavlja opasnost za društvo, i d) da li je kazna koja mu je određena srazmerna prekršaju (i ovde je valjda sve jasno).Ne znam šte ruski zakon kaže o govoru mržnje, ali dokazivanje da je ovo bio hate speech bi bilo nategnuto do pucnja. Edited August 6, 2012 by sailorman

[gagorder]

u pravu ste oboje, i ti i syme. prema standardima e. suda njihov nastup najverovatnije (as in 99.99%) ne bi bio hate speech. znam syme sta znaci gratuitously. videcemo sta ce ruski sud da kaze - ja nisam nasla pouzdanu interpretaciju optuznog akta. opcije su brojne - od vandalizma pa na dalje.u diskusiju o uvredi kao necem "jako subjektivnom" nemam vremena da ulazim. tamo gde je uvreda krivicno delo, njena "subjektivna" dimenzija je u drugom planu, cak i kada se goni po privatnoj tuzbi.u svakom slucaju: slazem se za govor mrznje. nadam se da ce tuzilac biti jednako uspesan kao ja sinoc u testiranju, da ne kazem razvlacenju, te teze :)

Edited August 6, 2012 by gagorder

[Caligula]

Pogledao sam malo po net-u oko gerila PR-a, i dalje ne shvatam kakve ovo veze ime sa PR-om. Ali da ne trolujemo.

Izguglaj Majkla Levina i prouci cetiri temelja za dobar gerila PR: korist, juxtaposition, humor, slika.

[Turnbull]

@gagorderUh, hvala bobu, što reče betty pre neki dan - plašio sam se da ćeš da odgovoriš argumentima. Ne znam da li bih preživeo još jednu rundu :)A nisam ni sumnjao da znaš šta je gratuitous, samo nije bilo baš najjasnije u onom pasusu.@ConcordMa naravno da ne moraš da se oduševljavaš sa Pussy Riot ako to ne želiš, ali nazivati njihovo ponašanje "majmunskim" nije samo uvredljivo, nego i očigledno netačno (šta je tu "majmunski"? devojke otpevale protestnu pesmu uz prigodnu koreografiju), a uz to odražava neku iracionalnu komponentu u tvom upornom pljuvanju po ovim devojkama i tome što su uradile. Ponudio si bio nekoliko argumenata, uglavnom na istu temu - breaking the law is bad, mkay? - ali se pokazalo da prosto promašuje poentu rasprave, jer niko ne spori da su prekršile zakon. E, kad ti argumenti propadnu, onda pribegavaš pričama tipa "majmunsko ponašanje", "upadanje na dečiju priredbu", itd.Meni se čini da ti u njihovom postupku vidiš nešto opsceno i da je to glavni razlog zašto mu se tako energično suprotstavljaš, uprkos argumentima (u tom smislu je Indy potpuno u pravu što pominje protivnike gej parade kojima je glavni razlog protiv parade zapravo osećaj gađenja ili odvratnosti, a ne bilo kakvi argumenti). Šta je tu opsceno? Mogu samo da nagađam, ali slutim da, baš kao i kod Steins-a, to ima neke veze i sa činjenicom da su u pitanju mlade žene koje provociraju autoritete father figures (Putina, patrijarha). Pobuna sinova protiv očeva je uobičajen proces smene generacija u patrijarhatu, ali pobuna ćerki je preokretanje metafizičkog poretka stvari - zato je žensko igranje u hramu "majmunsko", niske strasti u sukobu sa uzvišenim očinskim vrenostima.

Edited August 6, 2012 by Syme

[steins]

Ama ko je rekao da ne moraju da odgovaraju? Sa kojim se ti fantomima svađaš? Niko nema ništa protiv da odgovaraju onako kako takvom prekršaju doliči, ali to nema veze sa tim da li treba podržati njihovu akciju ili ne. Ponekad je moralno opravdano prekršiti zakon. Zavisi naravno koji, kako i sa kojim razlozima, ali to ponavljanje . prekršile su zakon, pa prekršile su zakon - prosto je potpuno besmisleno.

znači ti i ja se slažemo da su prekršile zakon i da treba da odgovaraju za to. Šta je onda problem? Što se stvar dešava u Rusiji? Što ceo slučaj ima političku podlogu?

Mogu samo da nagađam, ali slutim da, baš kao i kod Steins-a, to ima neke veze i sa činjenicom da su u pitanju mlade žene koje provociraju autoritete father figures (Putina, patrijarha). Pobuna sinova protiv očeva je uobičajen proces smene generacija u patrijarhatu, ali pobuna ćerki je preokretanje metafizičkog poretka stvari - zato je žensko igranje u hramu "majmunsko", niske strasti u sukobu sa uzvišenim očinskim vrenostima.

mani se više ovog psihologiziranja pošto ti očigledno ne ide - a činjenica da već drugi put ničim izazvano, uguravaš u post rodnu opterećenost ustvari govori dosta o tebi - to se zove projekcija. "majmunisanje" u crkvi je prosto izraz njihove neorginalnosti i egzibicionizma. Prekršile su zakon i sad će da snose posledice. Po zakonima koji važe u zemlji čiji su oni gradjani. Dal je taj zakon dobar ili nije - baš me briga, o tome neka brinu gradjani Rusije koji su na udaru istog. Ako njima ne smeta, ne smeta ni meni. Plus, ja kao državljanin Srbije koja ima isto tako imbecilne zakone - nemam baš nikakvo pravo da to kritikujem. ( i kod nas se istražni zatvor može produžiti do u nedogled)elem, pošto vidim da su u igru ušli crnci, Hitler i gej parada ja se odjavljujem jer mi tek ta imbecilna poredjenja teško idu na jetru.

[Idioteque]

:ajde:Onomad u nekoj arapskoj državi osudiše devojku da mora da se uda za svog silovatelja ako želi da joj ne odrube glavu.Pa dobro, to je po zakonima te države, šta mi iz Srbije ima da se zgranjavamo na to....Nevera šta ovde može da se pročita.

[aram]

Nevera šta ovde može da se pročita.

+1nogama se krstim

[Turnbull]

znači ti i ja se slažemo da su prekršile zakon i da treba da odgovaraju za to. Šta je onda problem? Što se stvar dešava u Rusiji? Što ceo slučaj ima političku podlogu? mani se više ovog psihologiziranja pošto ti očigledno ne ide - a činjenica da već drugi put ničim izazvano, uguravaš u post rodnu opterećenost ustvari govori dosta o tebi - to se zove projekcija."majmunisanje" u crkvi je prosto izraz njihove neorginalnosti i egzibicionizma. Prekršile su zakon i sad će da snose posledice. Po zakonima koji važe u zemlji čiji su oni gradjani. Dal je taj zakon dobar ili nije - baš me briga, o tome neka brinu gradjani Rusije koji su na udaru istog. Ako njima ne smeta, ne smeta ni meni. Plus, ja kao državljanin Srbije koja ima isto tako imbecilne zakone - nemam baš nikakvo pravo da to kritikujem. ( i kod nas se istražni zatvor može produžiti do u nedogled)elem, pošto vidim da su u igru ušli crnci, Hitler i gej parada ja se odjavljujem jer mi tek ta imbecilna poredjenja teško idu na jetru.

I opet taj reč koji smo čuli nebrojeno puta i povodom gej parade.Koji zakon su prekršile PR? Da li zaslužuju pravedno suđenje? Ili misliš da se svako ko živi u Rusiji pomirio ne samo sa postojećim zakonima, nego i sa sudijskim voluntarizmom, cangaroo court-ovima, itd.Onda svakako misliš i da se svaka žena u Iranu složila sa mogućnošću da bude obešena zato što je silovana. Dobro ti je shvatanje zakona.Edit: Preteče me Idiotek Edited August 6, 2012 by Syme

[Lyckety Splyt]

Jebote, kakav si ti car. Ostavio si deset postova u kojima objašnjavaš kako se sve to tebe uopšte ne tiče i kako je to njihova stvar.

[Zverilla]

Da li bi se ti osecao OK da ti ja sada upadnem u spavacu sobu i izvedem performans za prava koja ja trazim? Pa covece u barem 35 USA drzava bi imale pravo da budu upucane. Pa upravo radi toga gotovo niko iz Obamine administracije ne zeli da ih podrzi jer su svesni sta su uradile. Da su to izvele u public parku, na trgu ili whatever bile bi junakinje; ovako su anarhisti.

ukoliko bih koristio spavacu sobu za politicku propagandu - da, imao bi pravo.(jer: patrijarh RPC je podrzao putinovu kandidaturu)btw. zaboli me kurac za 35 USA drzava. u nekim od njih je legalno nositi oruzje, u nekim drugima da kupis automatsku pusku, a u vecini da pravis naci marseve.srecom, zivim u drzavi koja ima normalnije i pravo i tumacenje istog.