Avijacija bez granica...

[No7]

Лепо је што неће бити јефтинији а мораш да га купиш иако је лошији авион по техничким карактеристикама. Принцип НАТОа.Па ни Ф-35 се не знам колико ће на крају коштати а ни када ће га избацити. При чему су спуцали гомилу лове и потрошили грдно време. Боље да су од Руса купили Су-35 као што су Амери од Украјинаца дигли два Су-27 прошле године. Вароватно им треба да мало погледају аеродинамику за Ф-35.

[woodooinstalater]

Bez ironisanja- šta je to? A da nije bilo za vreme WWII?

Tesko pitanje i u oblasti je spekulacije u svakom slucaju. Ali je u svakom slucaju smislenije od diskusije – evo je ovde – o tome ko je promasio, a ko ne.Vidis, i Su-27 (i sve sto je iz njega na silu proizaslo 90-ih) i F-22 su deo jedne spirale zapocete jos negde oko Korejskog rata i nastavljene sve do propasti CCCP. Oba aviona su zamisljeni i pravljeni kao odgovor na nesto sto je druga strana upravo napravila ili se spremala da napravi, i – kao deo te spirale – ostali su da, takoreci, vise u vazduhu, nemajuci ni pravog protivnika (ni izmisljenog doduse, jer F-22 nece nikoga moci da isteruje iz avganistanskih gudura, na primer), a ni koncepciju koja bi odredjivala njihovo moguce koriscenje. CCCP je napravio nesto sto je, ispostavilo se, greska: pratio je Amerikance u, da tako kazem, usloznjavanju borbenog aviona, povecanju njegove kompleksnosti, a to je bila unapred izgubljena trka, jer je u glavnoj, odlucujucoj, oblasti – elektronici beznadezno zaostajao. Jeste, doduse, ostvario neke prednosti u aerodinamici i kontrolama rezima rada motora, ali to je bilo sve.S druge strane, preokupiran da ne kazem opsednut svojom globalnom ulogom velesile, zapostavio je razvoj lakog, jednostavnog lovca – jedinu oblast u kojoj su Amerikanci zaostajali za CCCP-om. Jer, ne treba zaboraviti da je mozda najuspesniji americki borbeni avion posle 70-ih – F-16 – nastao kao odgovor na sovjetske konstrukcije i odraz americke potrebe da ’smanje gas’ kada je, uprosceno receno, prevelika sofisticiranost u pitanju. Jedan motor, jedan pilot, sve su to bili za americku doktrinu posle Vijetnama novi pristupi. Ta ista doktrina je smatrala da joj je ispod casti da u naoruzanje uvede jedan F-5, F-20 je razvijan kao privatna inicijativa, dok je CCCP, majstor za tu vrstu konstrukcija, gubio vreme i trosio resurse da se priblizi teskim i zahtevnim konstrukcijama.Ni jedni ni drugi, radilo se o velesilama uostalom, nisu gledali sta se radi okolo, niti su bili spremni da zapaze, a kamoli primene, iskustva drugih.Argentina, pod nemackim uticajem, doduse, bila je, kod Foklanda prva opomena: sva elektronika i sofisticiranost su zakazale pred prostom vojnom logikom: uzleti, cuti i – udari. Nikakvim fancy konstrukcijama, naprosto onim sto se imalo i sa cime se jedino moglo. Izrael i njegovi ratovi su dokazali, po ko zna koji put, da je svejedno sta imas - nije bilo vazduhoplovstva koje je po broju razlicitih tipova moglo da se poredi sa izraelskim, ali, isto tako, nije bilo vazduhoplovstva koje je, zahvaljujuci masi drugih stvari, bilo uspesnije od izraelskog, dokazujuci da je – kao sto je uvek i bilo – potpuno nevazno koji avion/oruzje imas.Ruska prica je, u tom svetlu, posebno tuzna: No7 se ubi dokazujuci da je dovoljno moci napraviti avion zadnje generacije. Moze se, naravno. Ali, on zaboravlja da je tom avionu potrebna infrastruktura, da je tako nazovem, koju Rusija nema niti je moze imati jos dugo godina. Sistem u kome takav avion jedino ima smisla i ciji je deo. Od uvodjenja do odrzavanja, aviona-tankera, novih AWACS aviona, novih sredstava za pucanje..... Sve sto imaju vuce se jos iz vremena CCCP. I – dokrpljuje se, sve u teznji da se ostane u sedlu. Sedlo je uloga velesile, a Rusija to vise nije.I – to je pitanje svih pitanja, koje bolje nego bilo sta drugo, pokazuje koliko su sami avioni (ili bilo koje drugo oruzje) u sustini nevazni. Kakva je koncepcija upotrebe oruzanih snaga Rusije. Doktrina? Sta se hoce? Gde? Jer, nije isto spremati se za sukobe uslovno niskog intenziteta na svojim granicama ili intervenisati negde u Africi. Ovo drugo je za Rusiju ispricana prica.No7 malo-malo, pa se hvata cene pojedinog aparata. Ta cena je obicna internet zvaka jer ne ukljucuje masu stvari koje moras da imas/kupis da bi avion koji si nabavio – bio avion. Za forumske potrebe moze ’ladno da se mnozi sa 2. Obaska sto CCCP/Rusija nikada, pa ni danas nisu znali koliko ih borbeni avion zaista kosta, niti su vlasti morale da ikome polazu racune. Tako da je odgovor na tvoje pitanje, onako kako si ga ti postavio, dosta tezak: recimo da bi to nesto, malo i jeftino, jednostavno za odrzavanje po ruskim merilima mogla da bude neka vrsta ruskog Grippen-a – on mi prvi pada na pamet. Jedan motor, u svakom slucaju, jedan clan posade, odrzavanje od Indije do Afrike, ukljucujuci i osoblje koje nije potrebno previse obucavati i aerodrome koji bas i ne moraju da budu, pa - aerodromi....Rusija vise, prakticno, nema vazduhoplovnu industriju. Bar ne takvu da joj se mogu postaviti dugorocni i na definisanom konceptu upotrebe postavljeni ciljevi. Razvoj, ako ga ima, finansira se ’kako padne’, zavisno od politickih prilika i stanja drzavne blagajne, a No7 pricajuci o putnickim avionima, zaboravlja da, cak da ih u Rusiji naprave, iste treba i prodati. A to je vec neka druga prica, prica u kojoj nema mnogo prilike da se izigrava, glumi velika sila. Drugi i bolji su vec zauzeli mesta na svetskom trzistu i ugurati se medju njih nije nimalo lako.

[borris_]

Nisam imao iskustva sa Rusima ali je moj tata radio 30-ak godina u vazduhoplovnoj industriji (vojna i civilna - doduse vise su radili sa zapadnjacima nego sa rusima) a radio je i sa rusima u drugim industrijama i ima potpuno ista zapazanja kao i ti.

[No7]

Само одговори на једноставно питања.Шта Руси намеравају да ставе од електронике у Т-50?Која врсту оружја би према најавама требао да носи?И коју навигациону подршку треба да добије?

Nisam imao iskustva sa Rusima ali je moj tata radio 30-ak godina u vazduhoplovnoj industriji (vojna i civilna - doduse vise su radili sa zapadnjacima nego sa rusima) a radio je i sa rusima u drugim industrijama i ima potpuno ista zapazanja kao i ti.

У ком периоду је твој отац радио са Русима у области авио-индустрије?

[woodooinstalater]

Само одговори на једноставно питања.Шта Руси намеравају да ставе од електронике у Т-50?Која врсту оружја би према најавама требао да носи?И коју навигациону подршку треба да добије?

1. Elektronika tipa Montgomeri Clift, Type Skoda, dupli-nipli (duo-niple), Klagenfurt shot down look down system (SDDS), advanced version 1.3, Berjozka Looking Down Shooting Right (LDSR) multiuse purpose ose se. Fly by Barbed Wire (FBW) System, Gulag Type, Putin modification A-2010, KGB Legacy BC-1000 FLIR....2. Najstrasniju (Doomsday Type, Terminator Class, T-1000 kao opcija)3. Harrison Watch i sekstant oktantskog tipa, klasa Pazi Dobro i treba da znas matematiku (PDTZM), NATO Code Name Pupil, Oyster Perpetual Poljot Class...Mislim da su se, sto se tice ves masina opredelili za Gorenje :PMani me, molim te :)

[No7]

Немаш појма.Шта је заједничко за авионе E-3 Sentry, Beriev A-50, KJ-2000?Дал си чуо за ГЛОНАСС?

[borris_]

У ком периоду је твој отац радио са Русима у области авио-индустрије?

90-tih (a mozda i ranije iako ne vjerujem)Inace tesko ces naci veceg zaljubljenika u Rusku kulturu od njega. Ali sto se tice proizvodnje.... (rekoh ti radio je a i dalje radi sa rusima u drugim industrijama i poznajem sve manjkavosti ruskog sistema)

Дал си чуо за ГЛОНАСС?

:lol:Sve samo nemoj toedit: da se ispravim, za glonass sam cuo od rusa (koji su radili u telekomunikacijama) i oni su mi rekli da je taj njihov sistem jedno veliko govno. GPS receiver je stajao u tasni (malo vecoj tasni). Ali to je bilo 2007. godine a od tada su valjda rusi trebali lansirati nekoliko novih satelita (ne znam tacno koliko ih imaju sada) Edited February 2, 2010 by borris_

[No7]

90-tih (a mozda i ranije iako ne vjerujem)Inace tesko ces naci veceg zaljubljenika u Rusku kulturu od njega. Ali sto se tice proizvodnje.... (rekoh ti radio je a i dalje radi sa rusima u drugim industrijama i poznajem sve manjkavosti ruskog sistema)

Ако је тада то није чудно све су то репови социјалистичког система. као што си већ поменуо пример Автоваза у који је сада ушао Рено са 25% у власништву. Превише људи ради и неефикасан је, троше сувише на социјалу уместо развој.А 90-тих се поклопило са тоталним распадом свега у Русији.

:lol:Sve samo nemoj toedit: da se ispravim, za glonass sam cuo od rusa (koji su radili u telekomunikacijama) i oni su mi rekli da je taj njihov sistem jedno veliko govno. GPS receiver je sajao u tasni (malo vecoj tasni). Ali to je bilo 2007. godine a od tada su valjda rusi trebali lansirati nekoliko novih satelita (ne znam tacno koliko ih imaju sada)

ГЛОНАСС је руски навигациони систем који је још развијан у доба СССР а имао је ту несрећу да се његов завршетак дешава средином 90-тих када је тотално пукао због стања у Русији.Од 2001. га поново подижу и оно што је тачно да 2007. он није имао пуно магућности тачније,

With GLONASS falling rapidly into disrepair, a special-purpose federal program named "Global Navigation System" was undertaken by the Russian government on August 20, 2001. According to it, the GLONASS system was to be restored to fully deployed status (i.e. 24 satellites in orbit and continuous global coverage) by 2011.The New York Times reported in April 2007 that Russia had committed to accelerated launches, with eight satellites scheduled to be orbited in 2007 and a goal of reaching global coverage in 2009. Microcom Systems reported on its website that two launches, in September and December 2007, would lift the final six second-generation satellites, and that April 2008 will see the first launch of two third-generation satellites.The 2007 launches occurred on 26 October and 25 December. Both launches were successful, orbiting six satellites altogether. Following the launches, Russia's First Deputy Prime Minister Sergei Ivanov predicted that the launches would bring the GLONASS satellite fleet to up 18 satellites, the number necessary to provide navigation services over the entire Russian territory, and repeated that the system would have the required 24 satellites for worldwide coverage by 2010. Once all of these satellites are fully commissioned and set to healthy, GLONASS signals will be available across 90 percent of Russia and 80 percent of the globe, according to RISDE.Six new GLONASS satellites were added to the network in 2008. The first third generation (GLONASS-K) satellites are scheduled to be launched in the window of February 11–20, 2010, according to RIA Novosti. The head of Russian Space Agency, Anatoly Perminov said in September, 2008, that the number of satellites in the GLONASS network would be increased to 30 by 2011.Cooperation with the Indian governmentIn January 2004 the Russian Space Agency (RSA) announced a joint venture deal with India's space agency, the Indian Space Research Organization, wherein the two government agencies would collaborate to restore the system to constant coverage of Russian and Indian territory by 2008 with 18 satellites, and be fully operational with all 24 satellites by 2010.Details announced in mid-2005 reported that Russia would build the satellites and that between 2006 and 2008 two satellites would be launched from India’s Satish Dhawan Space Centre in Andhra Pradesh state, using the Indian Geosynchronous Satellite Launch Vehicle (GSLV) rockets. As of December 2009, India has yet to launch any satellites as part of this project.During a December 2005 summit between Indian Prime Minister Manmohan Singh and Russian President Vladimir Putin, it was agreed that India would share some of the development costs of the GLONASS-K series and launch two of the new satellites from India, in return for access to the HP signal.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=3&nid=8715Овде су све вести око ГЛОНАСС-а,http://www.roscosmos.ru/main.php?id=3За разлику од Руса, којима ГЛОНАСС већ сада скоро функционише на целој територији Русије, Европа са Галилеом заостаје. Edited February 2, 2010 by No7

[borris_]

Procitah nesto na brzinu na internetu.Preciznost satelita je 14m horizontalno i 20m verticalno sto je priznaces porazavajuce.edit: da ne tupimo vise o tome, woodoo je lijepo objasnio sve ruske slabosti.

Edited February 2, 2010 by borris_

[No7]

Зашто да не "тупимо" када је то повезано са авијацијјом?Око прецизности ГЛОНАСС-а,

Preciznost satelita GLONASS slična je satelitima GPS

http://projektgps.co.cc/Nacini_odredivanja_pozicije.docАли би волео да ми кажеш одакле си покупио те инфорамције пошто ме нешто занима око тога. Наравно ако можеш.Око 2007. и ГЛОНАСС-а,

Sistem je (stanje u septemberu 2007) delimično operativan i sastoji se od deset satelita.Tokom zadnjih godina sistem je podešavan tako da mu pokrivenost nad Čečenijom bude najbolja na uštrb ostatka sveta. Trenutno se na teritoriji cele Rusije signal može dobiti tokom 37.4% dana (signal nije dostupan u kontinuitetu 37.4% dana već se uz prekide u 37,4% dana može naći signal.

Последња генерација сателита ГЛОНАСС-К која је 2009. отишла пут свемира,http://warfare.ru/?catid=326&linkid=2332http://www.russia-ic.com/news/show/3330/Иначе већ се сада рпаве уређаји који комбинују GPS-GLONASS,

Following the December 2006 meeting in Moscow of the GPS-GLONASS Interoperability and Compatibility Working Group (WG-1), an announcement appeared on both US and Russian government websites stating both sides had made significant progress in understanding the benefit to the user community of changing GLONASS to a signal pattern that is in common with GPS and Galileo. A change in the GLONASS system from its current FDMA technique to the GPS and Galileo's DSSS format would enable a simply-designed receiver to use both satellite systems simultaneously.GPSWorld reported that the group had met twice prior to then and that the working group would likely make an announcement when they meet again in April 2007, during the International Satellite Forum 2007 in Moscow. However no announcement was made.

On May 18, 2007, Russian president Vladimir Putin signed a decree officially providing open access to the civilian navigation signals of the GLONASS system, to Russian and foreign consumers, free of charge and without limitations. The Russian president also directed the Federal Space Agency to coordinating work to maintain, develop and enable the system for civilian and commercial needs.

Head of the Russian Federal Space Agency Anatoly Perminov said, that there is a new GLONASS project called "ERA" (Russian: ЭРА ГЛОНАСС), an acronym for "Emergency Reaction to Accidents" (Russian: Система экстренного реагирования при авариях).The first phase of the project will include equipping of automobiles with GLONASS receivers and creation of a technology, that allows operators of emergency service 112 to use geographic data. The second phase will involve also GPS/GLONASS enabled phones and smartphones.There is also planned to perform project called "Social GLONASS". It will allow to help people with reduced vision, old people, and children, who should be supervised.

Ево како то изгледа,A combined GLONASS/GPS Personal Radio BeaconA Russian military rugged, combined GLONASS/GPS receiverИначе проблем са GPS је био што су га Амери могли подредити својим војним акцијама. Што су и радили како у Србији тако и у Ираку. Edited February 2, 2010 by No7

[zorglub]

Tesko pitanje i u oblasti je spekulacije u svakom slucaju. Ali je u svakom slucaju smislenije od diskusije – evo je ovde – o tome ko je promasio, a ko ne.Vidis...

Skidam kapu.Da ne bi pomislili kako ste odgovorili nekome ko poznaje temu- ne, to je, za ovu priču, jedan duduk obični koji povremeno voli da troši vreme čitajući o avionima.Inače, ideja o "ruskom Grippen-u" je zanimljiva, ali ona i pretpostavlja da je moje pitanje bilo na mestu, zar ne?Za F5 ste uboli k'o... Meni je prelep, moj izbor da sam prebogat i besan (The fact that I'm not a millionaire aristocrat, with the sexual capacity of a rutting rhino, is a constant niggle). Zbog čega i jedna i druga strana uporno izbegavaju šire uvođenje (ili makar upotrebu) ovakvih lovaca?Voleo bih, ukoliko nađete vremena, da kažete nešto o US proizvođačima vojnih letelica (posebno o Northrop-u), te o odnosima između istih, nameštaljkama, "tenderima" (ima li toga tamo?) i sličnim stvarima. Ne ljutite se što ovako malte ne izlazim sa zahtevima, ali čitati Vas na tehnici je zadovoljstvo. Edited February 2, 2010 by zorglub

[woodooinstalater]

Skidam kapu.Da ne bi pomislili kako ste odgovorili nekome ko poznaje temu- ne, to je, za ovu priču, jedan duduk obični koji povremeno voli da troši vreme čitajući o avionima.Inače, ideja o "ruskom Grippen-u" je zanimljiva, ali ona i pretpostavlja da je moje pitanje bilo na mestu, zar ne?Za F5 ste uboli k'o... Meni je prelep, moj izbor da sam prebogat i besan (The fact that I'm not a millionaire aristocrat, with the sexual capacity of a rutting rhino, is a constant niggle). Zbog čega i jedna i druga strana uporno izbegavaju šire uvođenje (ili makar upotrebu) ovakvih lovaca?Voleo bih, ukoliko nađete vremena, da kažete nešto o US proizvođačima vojnih letelica (posebno o Northrop-u), te o odnosima između istih, nameštaljkama, "tenderima" (ima li toga tamo?) i sličnim stvarima. Ne ljutite se što ovako malte ne izlazim sa zahtevima, ali čitati Vas na tehnici je zadovoljstvo.

:) Northrop k'o Northrop, vojna industrija k'o vojna industrija, aj' da se mi drzimo tehnike, da se igramo, pa sta zakacimo.Inace, sto se cele familije F-5 i prethodnika tice, mislim na Talon-a, niko da se spomene jednog od vodecih inzenjera tog programa, po imenu Veljko Gasic...

[No7]

Aeroflot's Service Rated First Among European SkyTeam Carriers http://www.finchannel.com/news_flash/Travel_Biz_News/55854_Aeroflot's_Service_Rated_First_Among_European_SkyTeam_Carriers_/Баш су јадни Руси јел тако Динкићу? Јел се сећаш како си блокирао продају јадног Јат-а овим бедницима?Да те Динкићу подсетим од кога су ови бедници бољи,Air France Alitalia Italy Air One CityLinerCzech Airlines Czech Republic KLM Royal Dutch AirlinesAir EuropaТакође наш Динкић није чуо како је мађарски Малев од распаднуте компаније типа Јат постао једна од најбољих, ако не и најбоља, компанија у Средњој Европи.

From 1999 to 2007, the Hungarian state property agency ÁPV Rt. (Állami Privatizációs és Vagyonkezelő Rt.) owned 99.5% of Malév shares. The other 0.5% are in the hands of small shareholders. ÁPV Rt has repeatedly tried to privatise Malév - finally selling it to AirBridge Zrt, one of whose stockholders is Boris Abramovich who backs KrasAir and AiRUnion.AirBridge acquired 99.9% of the airline in February 2007. It had 1785 staff members, as of 31 December, 2007.Despite Czech Airlines' offer to sponsor Malév as an associate member of the SkyTeam alliance, and Malév's codeshare agreements with several SkyTeam carriers, the airline choose to join Oneworld as a full member. Malév became a fully-fledged member of Oneworld on March 29, 2007.On 12 July, 2007 Lloyd Paxton was appointed CEO of Malev. Paxton replaced János Gönci, who will remain on the board of directors as an adviser. Mr Paxton was with British Airways for over 35 years and most recently was with Air Astana. Mr Paxton was the first Malev CEO to come from the airline industry.On 14 September, 2007 Lloyd Paxton resigned as CEO of Malév, replaced by Péter Leonov. From January 2009, the present chairman is Ballo Anatoly Borisovich[6].On 18 March, 2009 the Russian state-owned Vneshekonombank took a minority stake of 49% in AirBridge Zrt which holds the shares of the struggling airline. The bank owed it €30m from a loan taken out last autumn. The majority, 51%, remained in Hungarian ownership. The managing control would be taken by Russia's Aeroflot - Russian Airlines

http://www.airbridgecargo.com/company/about/

Malév Hungarian Airlines is one of the highest quality carriers in Central and Eastern Europe.

http://www.malev.com/companyinformation/oneworld/member-airlinesЈош једном браво за Динкића. Edited February 4, 2010 by No7

[No7]

Иначе што се тиче развоја руске цивилне авијације нисам све рекао. Руси имају програм под називом Irkut MS-21. А ево шта он представља,Прво да предсатвим ко учествује у програму,http://www.flightglobal.com/articles/2009/08/11/330688/russias-united-aircraft-reaches-maturity.html

The initial design is to include composite materials (about 33%), increasing to 40-45% provided a composite wing is added in 2015. In March 2008, a contract was signed which will see Sukhoi Civil Aircraft Company, a subsidiary of Sukhoi Corporation, designing and manufacturing the wings for the aircraft.[4] Engines will be Russian made for domestic market (possible Aviadvigatel PD-14[5]) and for the export version it will be chosen between engines produced by Pratt & Whitney, Rolls-Royce and Snecma/CFM International. On August 20, 2009, Hamilton Sundstrand, a subsidiary of United Technologies Corporation, announced they had signed a $2.3 billion deal with Irkut to supply systems for the MS-21.It is claimed that the MS-21 would be 10-15% more efficient than Airbus and Boeing aircraft in the same class and it will have a 15% structural weight efficiency advantage, 20% lower operating costs, and 15% lower fuel consumption than the Airbus A320 with an initial target price of 35 Million US$.As of 2009, MS-21 has been in pre-design phase with first prototype to be ready in 2013, first flight in 2014 and deliveries in 2016. The aircraft is to be developed by Irkut Corporation, a subsidiary of United Aircraft Corporation.Aircraft Main System Suppliers: Rockwell Collins, ECE, Eaton, Intertechnique, L’Hotellier, C&D, Hamilton Sundstrand, Gidromash.

Типови,

The baseline MS-21-200 is designed around 150 passengers in single-class configuration and will be followed by a 181-seat -300 and 212-seat -400 with basic and extended-range models, plus a very-long-range MS-21-200LR.MS-21-100 Was planned as the baseline model with up to 132 passengers. It will no longer be built to remove competition with the stretched 110 to 130-seat Sukhoi Superjet 100. MS-21-200 Up to 162 passengers, similar to the Airbus A319 and the Boeing 737-700. MS-21-300 Baseline model with up to 198 passengers, similar to the Airbus A320 and the Boeing 737-800. MS-21-400 Proposed stretched model with up to 230 passengers, similar to the Airbus A321, Boeing 737-900ER, Boeing 757-200 and Tupolev Tu-204-100/214.

http://en.rian.ru/russia/20080313/101254351.htmlhttp://www.courant.com/business/hc-bizdigbrf0821.art0aug21,0,2618113.storyhttp://www.uacrussia.ru/en/Такође, Tupolev Tu-204

The Tupolev Tu-204 is a twin-engined medium range Russian airliner capable of carrying 212 passengers. First introduced in 1989, it is considered to be broadly equivalent to the Boeing 757. It was developed for Aeroflot as a replacement for the medium range Tupolev Tu-154 trijet.

У производњи од 1995.http://www.flightglobal.com/articles/2007/10/02/217646/picture-russian-budget-carrier-red-wings-takes-delivery-of-first-of-two-tupolev-tu-204-100s.htmlИ његова развојна верзија Ту-206 која се испробава на течни природни гас,http://www.tupolev.ru/English/Show.asp?SectionID=82&Page=2 Edited February 4, 2010 by No7

[banecare1]

Aeroflot's Service Rated First Among European SkyTeam Carriers http://www.finchannel.com/news_flash/Travel_Biz_News/55854_Aeroflot's_Service_Rated_First_Among_European_SkyTeam_Carriers_/Баш су јадни Руси јел тако Динкићу? Јел се сећаш како си блокирао продају јадног Јат-а овим бедницима?Да те Динкићу подсетим од кога су ови бедници бољи,Air France Alitalia Italy Air One CityLinerCzech Airlines Czech Republic KLM Royal Dutch AirlinesAir Europa

pitam se kakav je servis kod ostalih. da ne tuku putnike ? :Dservis aeroflota bio, jeste i bice jadan. rusi ne znaju sta znaci servis kao pojava. cak i kada mora da se trudi po slubi, sve izgleda ustogljeno. mislim da u ovom zecu lezi grm:Aeroflot’s leadership was determined based on SkyTeam’s Onboard Survey results for April – September 2009. sigurno su sami popunjavali ili je bilo ko popuni pravilno survey, ima djaba pice all flight long (mada se na letovima azrofljota ne sme piti nista sto nije kupljeno on board)poslednjih godina cesto letim azrofljotom na relaciji peking - moskva. one jadne kineze samo sto ne samaraju. nema to veze sa zivotom