Klip (2012)

[beatakeshi]

Nisam gledao film ali čitajući komentare pitam se šta bi Vilhelm Rajh rekao tim povodom.

[kim_philby]

Ja znam osobu koju je prvario plasticni falus reperovljev! Ja mislim da rediteljka prvi put u zivotu susrece mnoge pojmove kojim karakterisete njen rad, upravo u vasim recenzijama.Ali priznajem, medena mi je zelja intelektualca da u povrsnoj papazjaniji pronalazi simbole, klasnu borbu, Lacana, strukturalistice naznake...Tela cura film de se mladi jebu i pusu kurca da sokira pa da ode malo na festival jer u tom gradu di je festival ima Ejchendem sa stvarima koje lice na original a upola cene neg kodnas... Autlet!

da ti ja kazem da je tela da sokira metla bi ril dil a ne onaj reject iz srpskog filma!Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[korindjar]

da ga jebem, meni je to šokiranje ptopuno ne smeta, niti mislim da je forsirano, nit da sa njim nabija neke posebne poenteinače si filmu ponovo po običaju učitao još 300gr dodatnog sadržaja

Edited April 25, 2012 by korindjar

[kim_philby]

da ga jebem, meni je to šokiranje ptopuno ne smeta, niti mislim da je forsirano, nit da sa njim nabija neke posebne poenteinače si filmu ponovo po običaju učitao još 300gr dodatnog sadržaja

po obicaju ti si uspeo da ga svedes na svidjizam :Dsvakom svoje

[fragand]

Na prvi pogled malo lici nahttp://www.youtube.com/watch?v=siAifKJ0NMw&feature=related

[kim_philby]

Na prvi pogled malo lici nahttp://www.youtube.com/watch?v=siAifKJ0NMw&feature=related

osim sto fula potpuno i tu. odnosno ukoliko su meta kid larry clarka klip tek tada podbacuje. kids je sustinski potpuno seksualizovao klince. trik tog filma je sto doslovce od svojih aktera pravi seksualne objekte.u klipu se sustinski seksualnost prikazuje kao uzasno nasilna.

[lou]

stavise ako postoji neka konstanta tinejdzerskog iskustva onda je to da seksa ne mozete imati onoliko koliko zaista zelite (a zelite ga mnogo, puno i cesto)

i tu konstantu otkriva glavna junakinja "klipa"

te da je seks takodje skopcan (kao i sve lepo) sa pojedinim opasnostima ubrzanog prelaska u zrelo doba (nezeljena trudnoca & STD)

da, ali to se prosto nije desilo u ovom ISEČKU ŽIVOTA koji nam je maja miloš predstavila

dakle sam klip nije film o seksu vec o tome kako lumpenizovane nize klase kradu uzitak. odnosno, film je moralizatorski zabrinut (a tu zabrinutost kanalise majka koja u jednoj od najneverovatnijih scena u filmu kaze maloj 'ti rasturas ovu familiju' - kako zapravo? seksom?)

film prikazuje ljubavnu priču iz perspektive devojke iz radničke klase krajem 2000ih u srbiji. dakle, nije primarno film o seksu nego je film u kom seks ima bitnu ulogu kao glavna vrsta komunikacije između dva glavna lika koji se razvijaju.ovo sad dalje što si iskucao je tvoja rasprava sa tvojom ličnom, nategnutom interpretacijom filma, tj. napumpane kevine replike. ok mi je tumačenje da ta prijava dolazi od opasnosti koju keva - kao, prirodno, branilac sistema - vidi u tom nemaru koji jasna pokazuje, jer jasna mora da se ponaša radnički. (keva ne zna za jasnine radikalnije hedonističke momente, do nje dolazi samo odjeci toga).momenat sa zastavom je nakalemljen i nacionalističkog tripa nema nigde osim tu, a tu ga možeš tumačiti kao učenje po modelu - mlaćenje zastavom kao simbol euforije - ali ispražnjeno od bilo kakvog sadržaja.i srednja i viša klasa su izuzete, ne vidim uopšte na koji način je, po tvom mišljenu, viša klasa prisutna u filmu, osim posredno, preko npr. kevine unedrene građanske moralističke intervencije?!

[kim_philby]

i tu konstantu otkriva glavna junakinja "klipa"

kako to otkriva? film se zasniva na njenim seksualnim susretima sa djoletom od kojih se jedan zavrsava na stepenistu ispred lifta.

da, ali to se prosto nije desilo u ovom ISEČKU ŽIVOTA koji nam je maja miloš predstavila

film nije isecak zivota vec serija nekih predstava koje nam nudi reditelj. ovo nije dokumentarni film poput, ne znam, hercogovog wheel of time pa se moze reci eto dalaj lama se prehladio i nije dosao.ovaj film ima nameru da se postavi paradigmatski o jednoj generaciji i njenom polozaju. to sama autorka tvrdi u razgovorima za medije. to naravno ne znaci obavezu da se pozabavi ovim posledicama seksualnosti ali takodje nas upucuje da je taj seks dobrim delom fantazmatski.

film prikazuje ljubavnu priču iz perspektive devojke iz radničke klase krajem 2000ih u srbiji. dakle, nije primarno film o seksu nego je film u kom seks ima bitnu ulogu kao glavna vrsta komunikacije između dva glavna lika koji se razvijaju.ovo sad dalje što si iskucao je tvoja rasprava sa tvojom ličnom, nategnutom interpretacijom filma, tj. napumpane kevine replike. ok mi je tumačenje da ta prijava dolazi od opasnosti koju keva - kao, prirodno, branilac sistema - vidi u tom nemaru koji jasna pokazuje, jer jasna mora da se ponaša radnički. (keva ne zna za jasnine radikalnije hedonističke momente, do nje dolazi samo odjeci toga).

tacno da je osnovna struktura filma melodramatska. i to lose vodjenja uglavnom. medjutim nama je interesantno kako se ta prica prica. inace devojka je iz radnicke klase kako? kako to saznajemo? kako izgleda ta radnicka klasa u filmu? to su sve pitanja.moja interpretacija je naravno samo moja a da li je nategnuta ili ne mozes misliti po volji. inace obrati paznju da kevina replika (odnosno izjava) dolazi u momentu kada zapravo mi ne znamo kako to jasna unistava familiju. stavise, njeno ponasanje jeste ponasanje tipicne tinejdzerke. nema tu niceg zaista ekscesnog tako da ta potpuno plutajuca majcina replika moze da se odnosi samo na ono sto mi vidimo i znamo a ti nazivas hedonistickim momentima. dakle da se vratimo na seks. seks je ovde samo drugo ime za uzivanje odnosno za visak uzitka i tako se vracam na ono o cemu sam vec pricao.

momenat sa zastavom je nakalemljen i nacionalističkog tripa nema nigde osim tu, a tu ga možeš tumačiti kao učenje po modelu - mlaćenje zastavom kao simbol euforije - ali ispražnjeno od bilo kakvog sadržaja.i srednja i viša klasa su izuzete, ne vidim uopšte na koji način je, po tvom mišljenu, viša klasa prisutna u filmu, osim posredno, preko npr. kevine unedrene građanske moralističke intervencije?!

mislim da gresis ili da nisi dovoljno pazljivo gledao(la) film. klinci nose majce kosovo je srbija, trenerke reprezentacije, na zidovima su slike crkvenih velikodostojnika i jos ponsto. ceo mizanscen sugerise odredjeni ideoloski naboj.visa klasa je prisutna na dva nacina: kroz mimikriju dece a gradjanska srbija (srednji sloj) je prisutan, po meni, bas kroz svoje odsustvo. on postoji samo u nasem pogledu i voajeristickom prisustvu kvazidokumentaristicke kamere na safariju. Edited April 25, 2012 by kim_philby

[Mp40]

ja kad bi imo love napravio bi super super casopis a Kim Filby bi mi recenzirao porno DVDove. Bio masno placen da dozida sta treba!Zamisli KF's take on "Anabolic ass superwhores (Brothaz Gangbang edition) like it ultra-rough #17"? Ko to ne bi platio da cita??

[kim_philby]

ja kad bi imo love napravio bi super super casopis a Kim Filby bi mi recenzirao porno DVDove. Bio masno placen da dozida sta treba!Zamisli KF's take on "Anabolic ass superwhores (Brothaz Gangbang edition) like it ultra-rough #17"? Ko to ne bi platio da cita??

mozemo se dogovoriti. vec po nazivu vidim da je u pitanje ostvarenje sa rasnom problematikom.edit: i makar ne bih morao da gledam onu losu plasticnu nadgradnju za penis. Edited April 25, 2012 by kim_philby

[Mp40]

mozemo se dogovoriti. vec po nazivu vidim da je u pitanje ostvarenje sa rasnom problematikom.edit: i makar ne bih morao da gledam onu losu plasticnu nadgradnju za penis.

Ako ces ovako povrsno recenzirati, fala lepo...To moze i moj drug Djemba, najbolji usmeni recenzent pornica na svetu.Ja trazim dublje (sic!)...

[lou]

kako to otkriva? film se zasniva na njenim seksualnim susretima sa djoletom od kojih se jedan zavrsava na stepenistu ispred lifta.

upravo tako što ne može da ima seks uvek kad hoće, što zbog đoletovog tvrđenja pazara, što zbog neaktivnosti ostalih mužjaka (kad je cirke). upravo to što se jebe po ruševinama, hodnicima, blajvi u ceveu dokazuje tvoju poentu, odnosno "konstantu tinejdžerske seksualnosti" :s - da se seks ne može imati uvek i svuda (to što može da ga ima na različitim mestima ne znači da može da ga ima svuda, nego da ne može na nekim/mnogim). dakle nema nikakvih fantazmatskih prikaza tinejdžerske seksualnosti. (fantazmatskih u lošem, tj. u bilo kakvom vrednosnom smislu)

film nije isecak zivota vec serija nekih predstava koje nam nudi reditelj. ovo nije dokumentarni film poput, ne znam, hercogovog wheel of time pa se moze reci eto dalaj lama se prehladio i nije dosao.ovaj film ima nameru da se postavi paradigmatski o jednoj generaciji i njenom polozaju. to sama autorka tvrdi u razgovorima za medije. to naravno ne znaci obavezu da se pozabavi ovim posledicama seksualnosti ali takodje nas upucuje da je taj seks dobrim delom fantazmatski.

kao što rekoh, upravo to što se tinejdž seks u filmu događa na mnogim mestima ukazuje na to da nije moguć svuda i uvek. (i to ne u fizičkom smislu "nemogućnosti" da, ako se događa tu-i-tu između tih-i-tih osoba, ne može da se događa istovremeno na drugom mestu)to što autorka tvrdi, odnosno što navodi kao svoje namere, jeste relevantno, ali ni ti ni ja nismo naivni da kažemo da autor potpuno kontroliše svoje delo, zar ne?! upravo ti to tvrdiš predlažući jedno tumačenje koje verovatno rediteljka ne bi prihvatila, uzimajući u obzir da ti film na osnovu svog tumačenja vrednuješ nisko, a verujem da ona ne deli tvoj stav.ja bih ipak da dozvolimo određenu autonomiju samom delu.ovaj film je isečak iz života u smislu u kom jeste niz predstava iz života koje je rediteljka izabrala. to je isto stvar i sa filmovima koji nose etiketu "dokumentarni". a upravo se i sam "klip" pita oko dokumentarnosti kao takve i, povrh svega, rediteljskom dominacijom uspostavlja (neblagonakloni bi rekli "hinjenu") apsolutnost viđenja oka kamere ukidajući različitost onoga što vide ona i kamera moba glavne junakinje. mind over matter.

tacno da je osnovna struktura filma melodramatska. i to lose vodjenja uglavnom. medjutim nama je interesantno kako se ta prica prica. inace devojka je iz radnicke klase kako? kako to saznajemo? kako izgleda ta radnicka klasa u filmu? to su sve pitanja.

šta je loše u vođenju melodramske strukture u ovom filmu?zaključujemo da je devojka iz radničke klase na osnovu toga što majci predstavlja finansijski problem da joj da džeparac za jedan izlazak na piće, zbog toga što njen otac ne može da dobije hitnu i intenzivnu zdravstvenu negu, zbog toga što pohađa školu koja ima ruinirani enterijer i osoblje...

inace obrati paznju da kevina replika (odnosno izjava) dolazi u momentu kada zapravo mi ne znamo kako to jasna unistava familiju. stavise, njeno ponasanje jeste ponasanje tipicne tinejdzerke. nema tu niceg zaista ekscesnog tako da ta potpuno plutajuca majcina replika moze da se odnosi samo na ono sto mi vidimo i znamo a ti nazivas hedonistickim momentima.

pretumačuješ. keva je rastrojena žena koja pokušava da drži kuću na okupu, u nebranom je grožđu sa muževljevom bolešću (razgovor jasnine majke sa đoletom o đoletovoj majci i o tome kako ga je otac ostavio sugeriše da se jasnina majka plaši da ostane bez muža, "sama" sa decom). dakle, njen "ničim izazvan" napad na jasnu je, zapravo, posledica rastrojenosti usled straha, njene smanjene uračunljivosti, a pošto tokom muževljeve bolesti na majci stoji kuća, jasna uništava kuću jer nervira majku/odmaže joj/ne pomaže joj.

dakle da se vratimo na seks. seks je ovde samo drugo ime za uzivanje odnosno za visak uzitka i tako se vracam na ono o cemu sam vec pricao.

ortak, ti si istripovao sad neki "višak užitka" (to je kapiram koncept iz neke teorije koju ispovedaš :?) i pokušavaš da učitaš tu strukturicu u ovu dramsku radnju. pre svega, zašto samo seks, kad su gudra i glupiranje takođe zastupljeno u znatnoj meri?

mislim da gresis ili da nisi dovoljno pazljivo gledao(la) film. klinci nose majce kosovo je srbija, trenerke reprezentacije, na zidovima su slike crkvenih velikodostojnika i jos ponsto. ceo mizanscen sugerise odredjeni ideoloski naboj.

nisam primetio

visa klasa je prisutna na dva nacina: kroz mimikriju dece a gradjanska srbija (srednji sloj) je prisutan, po meni, bas kroz svoje odsustvo. on postoji samo u nasem pogledu i voajeristickom prisustvu kvazidokumentaristicke kamere na safariju.

kakva "mimikrija", nije mi najjasnije?a ovo za prisustvo srednje klase u nastrojenosti rediteljke, odnosno u izboru predstava i njihovom nizanju (jel?) je krajnje nategnuto i to na najbazičnijem pojmovnom nivou. jer, ako tvrdiš da je ovo skup predstava usnimljen i organizovan iz srednjeklasnog rakursa, moraš biti sposoban da bar daš obrise nekog "radničkog" pogleda - na koji način ovaj film izneverava pogled radničke klase na samu sebe?

[kim_philby]

upravo tako što ne može da ima seks uvek kad hoće, što zbog đoletovog tvrđenja pazara, što zbog neaktivnosti ostalih mužjaka (kad je cirke). upravo to što se jebe po ruševinama, hodnicima, blajvi u ceveu dokazuje tvoju poentu, odnosno "konstantu tinejdžerske seksualnosti" :s - da se seks ne može imati uvek i svuda (to što može da ga ima na različitim mestima ne znači da može da ga ima svuda, nego da ne može na nekim/mnogim). dakle nema nikakvih fantazmatskih prikaza tinejdžerske seksualnosti. (fantazmatskih u lošem, tj. u bilo kakvom vrednosnom smislu)

pazi oni se jebu: u krevetu; na parkingu; u skoli; na zurci; na stepenistu ispred lifta; ponovo u stanu ali u s/m maniru...drugim recima oni se jebu a kada se ne jebu ili piju ili smrcu dok se scene teen-bahanalija seku prikazima sive svakodnevice u pokusaju jasnog jukstapozicioniranja i sugerisanja da je njihovo ponasanje eskapisticko.medjutim problem nastaje kada sama autorka konstituise njihov prelaz iz svakodnevice kao prelazak u svet zaista neobuzdane zelje kojoj nedostaje gotovo bilo kakva struktura i u kojoj nase ponasanje, ma koliko destruktivno, ne izaziva posledice. scena sa upadom u skolu je tu paradigmaticna. mi ne vidimo cak ni naznake nekih konsekvenci takvog ponasanja. drugim recima zakon je potpuno suspendovan.za razliku od filma kids u kojem sam zamajac radnje cine pokusaji da se taj svet konstruise iznova kroz gotovo paranoicne rituale (onaj klinac koji zeli da spava samo sa devicama kako bi izbegao AIDS) ovde imamo jednostavno konstruisani fantasticni svet nesputane seksualnosti, uzitka i muske homoseksualnosti olicene u nasilju.

kao što rekoh, upravo to što se tinejdž seks u filmu događa na mnogim mestima ukazuje na to da nije moguć svuda i uvek. (i to ne u fizičkom smislu "nemogućnosti" da, ako se događa tu-i-tu između tih-i-tih osoba, ne može da se događa istovremeno na drugom mestu)to što autorka tvrdi, odnosno što navodi kao svoje namere, jeste relevantno, ali ni ti ni ja nismo naivni da kažemo da autor potpuno kontroliše svoje delo, zar ne?! upravo ti to tvrdiš predlažući jedno tumačenje koje verovatno rediteljka ne bi prihvatila, uzimajući u obzir da ti film na osnovu svog tumačenja vrednuješ nisko, a verujem da ona ne deli tvoj stav.ja bih ipak da dozvolimo određenu autonomiju samom delu.

izjave autora su deo naseg tumacenja. nekada se svadimo sa njima a nekada ih koristimo u analizi. nekada spasavamo delo od autora a nekada mu verujemo na rec.

šta je loše u vođenju melodramske strukture u ovom filmu?zaključujemo da je devojka iz radničke klase na osnovu toga što majci predstavlja finansijski problem da joj da džeparac za jedan izlazak na piće, zbog toga što njen otac ne može da dobije hitnu i intenzivnu zdravstvenu negu, zbog toga što pohađa školu koja ima ruinirani enterijer i osoblje...

pa sve. ukoliko bi to bila samo ljubavna prica to bi bila dosadna i banalna ljubavna prica. ono sto je draw ovog filma je cinjenica da prikazuje klinke koje se satiru od kurca. nije odlika radnicke klase uzasno siromastvo vec nesto drugo a to je njeno mesto u radnom procesu. u filmu zapravo niko i ne radi. mi ne znamo sta njena keva uopste i radi.

pretumačuješ. keva je rastrojena žena koja pokušava da drži kuću na okupu, u nebranom je grožđu sa muževljevom bolešću (razgovor jasnine majke sa đoletom o đoletovoj majci i o tome kako ga je otac ostavio sugeriše da se jasnina majka plaši da ostane bez muža, "sama" sa decom). dakle, njen "ničim izazvan" napad na jasnu je, zapravo, posledica rastrojenosti usled straha, njene smanjene uračunljivosti, a pošto tokom muževljeve bolesti na majci stoji kuća, jasna uništava kuću jer nervira majku/odmaže joj/ne pomaže joj.

znaci keva je neuracunljiva? zasto? ona se potpuno racionalno ponasa u toj situaciji osim tog, preuranjenog, ispada.

ortak, ti si istripovao sad neki "višak užitka" (to je kapiram koncept iz neke teorije koju ispovedaš :?) i pokušavaš da učitaš tu strukturicu u ovu dramsku radnju. pre svega, zašto samo seks, kad su gudra i glupiranje takođe zastupljeno u znatnoj meri?

e jebiga sto sada ortak? nije u redu da tako prekonosiras nekome ko sa tobom ozbiljno prica. nego ne treba ti nikakav specijalni teorijski okvir da bi razumeo sta mislim kada kazem 'vizak uzivanja'. dovoljno je da shvatis da je konzervativna slika radnicke klase uvek funkcionisala izmedju dva pola: uzasnog siromastva i nesputanog uzivanja. drugim recima paradigmaticni the great unwashed viktorijanske literature nije samo mesto uzasnog siromastva vec i mesto putenosti i razvrata. oni nemaju para ali se jebu ko zecevi, piju ko smukovi i duvaju ko lavovi. o tome ti govorim sve vreme: ovde je ucinjena ista takva transpozicija.

nisam primetio

pogledaj ponovo. nemoj meni verovati na rec.

kakva "mimikrija", nije mi najjasnije?a ovo za prisustvo srednje klase u nastrojenosti rediteljke, odnosno u izboru predstava i njihovom nizanju (jel?) je krajnje nategnuto i to na najbazičnijem pojmovnom nivou. jer, ako tvrdiš da je ovo skup predstava usnimljen i organizovan iz srednjeklasnog rakursa, moraš biti sposoban da bar daš obrise nekog "radničkog" pogleda - na koji način ovaj film izneverava pogled radničke klase na samu sebe?

prvo: mimikrija se ogleda u nacinu na koji klinci konstituisu svoj uzitak i oblikuju svoj prostor. to se cak eksplicitno podvlaci u sceni u kojoj jasna u kameru prica 'imam kucu, bazen...' u ociglednom pokuaju odmaka od sopstvene zelje. sto nije nista cudno. to rade klinci posvuda pa i kod nas.drugo: sto se autenticnog glasa radnicke klase tice ja tu nemam nekih resenja niti mislim da su ona cak i pozeljna medjutim moram ti skrenuti paznju da je tilva ros daleko bolje to resio kroz dramaturski labaviji scenario i cinjenicu da je dao daleko vecu slobodu svojim protagonistima (koji na neki nacin i glume sebe).i sada dolazimo do onoga sto je moje pitanje tebi: da li bi ti dozvolio da ti scene seksa, koje su ocigledno autorki vazne, zavise od one platicne prostetike koja je ocigledno artificijelna? zasto jednostavno nije snimala scene seksa zaista (daleko od neceg necuvenog u savremenoj kinematografiji) ili nasla nacina da nam ih drugacije signalizira? postupak koji je odabrala, hinjena autenticnost (:P eto da kazem kao neblagonaklon) plasticne maske, zapravo ovaj film odvlaci u potpuno drugom pravcu. da se odlucila za neku vrstu bilo sirovijeg bilo sofisticiranijeg pristupa ona bi morala da pregovara bilo sa glumcima, da mozda radi drugaciji casting ili da nadje nacina da drugacije za nas stvori tu sliku. ovako nista.

[fonTelefon]

Cemu toliko blajvati tinejdzerski film. Ni u Merici ne karaju pite. Napravite sa Majom intervju za ppp kako ona vidi snimanje seksa.

[lou]

nemam vremena kimi, ne zamjeri :*