Pojam "urbano"

[Otto Katz]

Cela diskusija se proizvod trejlera zabrinutih urbaniih gradjanki.pred najezdom neurbanih, pa si ti preveo da je urbanost u srednjoj evropi sinonim za malogradjansku klasu, iliti tradicija jednako urbanost.

E, sad bolje razumijem. 

Nisam preveo da je urbanost sinonim za "malograđansku klasu". Pojam "malograđanske klase" ne razumijem. Mislio sam na građansku klasu, čiji neosporni urbanitet ima bitnu tradicionalističku osnovu. Malograđanština jest naličje i gorka istina građanske klase, ali ne bih širio na tu stranu. 

Nije tradicija urbanost. Ono što mi je palo u oči na ovoj temi je da beogradska verzija urbanoidnosti kao da potpuno ignorira tradicionalističke, kontinualne oblike urbanih kultura. Samo zato sam potegao Zagreb, Beč itd. radi ukazivanja da urbanoidnost s onog trejlera nije jedina moguća. 

A motiv ugroženosti je naravno posebna priča. 

Edited March 26, 2014 by Otto Katz

[Venom]

Ne znam za Prag, ali kulturna represija je ogromna u Zagrebu. Zapravo neizdrziva, tako da mladi ljudi nemaju kuda, nego u klubove na Jarunu da slusaju Cecu i Seku Aleksic, ne bi li nasli energije za naredni dan, tj. narednih 12 sati kulturnog ponasanja.

[bergasa19]

E, sad bolje razumijem. 

Nisam preveo da je urbanost sinonim za "malograđansku klasu". Pojam "malograđanske klase" ne razumijem. Mislio sam na građansku klasu, čiji neosporni urbanitet ima bitnu tradicionalističku osnovu. Malograđanština jest naličje i gorka istina malograđanske klase, ali ne bih širio na tu stranu. 

Nije tradicija urbanost. Ono što mi je palo u oči na ovoj temi je da beogradska verzija urbanoidnosti kao da potpuno ignorira tradicionalističke, kontinualne oblike urbanih kultura. Samo zato sam potegao Zagreb, Beč itd. radi ukazivanja da urbanoidnost s onog trejlera nije jedina moguća. 

A motiv ugroženosti je naravno posebna priča. 

Sukob je upravo na liniji gradjanska klasa-urbanost. Ta gradjanska klasa sa tradicijom voli da vremenom diže zidove oko svoje idile i samim tim postaje neprijatelj urbanosti.

[Otto Katz]

ispada da se u beogradu urbanost™ definise prema prederencama iz klinackog doba, dakle, sredovecni otromboljeni gradjani koji pene raspravljajuci se oko urbanosti™ na osnovu svojih secanja kojem kulturnom modelu su pripadali kao srednjoskolci

 

Preskočih ovo, a bitno je. U konkretnom slučaju ovo može izgledati groteskno, ali defenzivno urbanobraniteljstvo se uvijek oslanja na aktualno živu tradiciju. Bila ona kontinualna od Marije Terezije, ili formirana u par decenija titoističkog prosperiteta, to je već stvar konkretnih istorijskih okolnosti. Time se i razrješuje kontroverza srednjoevropskih vs. beogradskog varijeteta. Identitetski obrasci su u vremenu krize uvijek ukotveni u boljoj prošlosti. Na kraju je komični efekat jednak kod praške bakice s nostalgijom prema Prvoj republici i ove s trejlera i njenom nostalgijom za Beogradom '80ih. 

Autentična urbanost transcendira ka drugoj strani, u budućnost. Potvrđuje se kao urbanost time što je korak ispred. Prva transformira životni stil pod utjecajem tehnologije, prva otvara prostore tolerancije i građanskih sloboda, u kulturi je avangardna etc.  

[расејан]

Pojam "malograđanske klase" ne razumijem. Mislio sam na građansku klasu, čiji neosporni urbanitet ima bitnu tradicionalističku osnovu. Malograđanština jest naličje i gorka istina malograđanske klase, ali ne bih širio na tu stranu.

Не можеш очекивати да ће клајнбиргер да буде носилац било чега данас. Ситносопственичка класа је глобално у изумирању, од тачеризма/реганизма наовамо, и свет се сад дели на 1%:99%. Ових 99% су можда још релативно добростојећи (али у дуговима) у добром делу тог запада, али и њима се измиче ћилим испод ногу.

 

Дакле остаје ти сиротиња раја и нешто њене елите која ће данас да дефинише шта је урбана култура. И опет имамо ту своју специфичност, турбофолкерај у сред тих градова (и ту не мислим да смо нешто јако специфични, такве културе има на све стране, виђао сам тога ихај). Наша урбаност се, изгледа, упиње да се одвоји од тога више него што се упиње да се сама себи свиди. Што је ваљда и добро.

 

едип: наша специфичност је што је турбофолкерај на власти.

Edited March 26, 2014 by расејан

[atajlo]

Помало зависи и од града... има градова које је тешко волети :љ.

 

На то сам мислио, ал' то ваљда није ова тема. То је београдизам, новисадизам и слично, што је у суштини антиурбано - нешто као вечито надгорњавање два суседна села, или кад они из већег села с висока гледају оне из мањег.

 

Što se prve rečenice tiče, ne bih znala kasti; samo jedan grad sam volela, ovaj moj, rodni, iz kog se javljam.

Nije tema, u pravu si; (pr)omašila sam je, a i ti sa mnom. :D

Čuj - manje i veće selo!

Rasejani, da li ti znaš kako izgleda kad neki (ma šta neki, meni je 3/4 poznanika i nazovi prijatelja van ovog grada) dođu vikendom  (il' za dvaesdeveti ) i krenu s pričom kako je težak život u velikom gradu i kako smo mi nemači pojma, jer ne umemo da cenimo taj neki mir i tu neku opuštenost i to neko neforsiranje "must to do sad il' nikad"... A mi™ kolutamo očima, k'o junad u stampedu, što rekla moja omiljena spisateljica... dok zamišljamo veliki grad.

[Agni]

Ono što mi je palo u oči na ovoj temi je da beogradska verzija urbanoidnosti kao da potpuno ignorira tradicionalističke, kontinualne oblike urbanih kultura. Samo zato sam potegao Zagreb, Beč itd. radi ukazivanja da urbanoidnost s onog trejlera nije jedina moguća.

Ja nemam vise mnogo dodira sa Beogradom, ali na osnovu onoga sto cujem i citam imam utisak da se u skorije vreme pojavila alternativna (ali takodje nerealna) verzija beogradske urbanosti, mislim na slavljenje staaarog boemskog i gradzanskog^tm Beograda i zamisljanje da se ta kultura odrzala do danas uprkos komunistickom periodu.

[bergasa19]

.

Autentična urbanost transcendira ka drugoj strani, u budućnost. Potvrđuje se kao urbanost time što je korak ispred.

Napokon.

[Otto Katz]

Ja nemam vise mnogo dodira sa Beogradom, ali na osnovu onoga sto cujem i citam imam utisak da se u skorije vreme pojavila alternativna (ali takodje nerealna) verzija beogradske urbanosti, mislim na slavljenje staaarog boemskog i gradzanskog^tm Beograda i zamisljanje da se ta kultura odrzala do danas uprkos komunistickom periodu.

Pa to je valjda onaj Beogradski sindikat, ne? Vode se 2 paralelna boja na malom teritoriju. To je ono o produkciji povijesti preko kapaciteta absorpcije. Za koji mjesec nam počinje WWI, a nismo dobojovali ni WWII. 

[gagorder]

Lujo, vidis li ti neku razliku izmedju urbanosti Londona i urbanosti Beca?

[расејан]

Rasejani, da li ti znaš kako izgleda kad neki (ma šta neki, meni je 3/4 poznanika i nazovi prijatelja van ovog grada) dođu vikendom  (il' za dvaesdeveti ) i krenu s pričom kako je težak život u velikom gradu i kako smo mi nemači pojma, jer ne umemo da cenimo taj neki mir i tu neku opuštenost i to neko neforsiranje "must to do sad il' nikad"... A mi™ kolutamo očima, k'o junad u stampedu, što rekla moja omiljena spisateljica... dok zamišljamo veliki grad.

 

Они су немачи појма, јер тај растрзани темпо сам јаче доживљавао овде, у вароши од у вр главе 80К људи, кад је посла и обавеза било преко главе, него свих оних недеља кад сам био на Менхетну и шљакао међу 40 телефона, у тесним канцеларијама оне јеврејске фирме на 15 спрату.

 

А то да не умем да ценим мир & тишину, и опуштен распоред, то нека уображавају докле хоће. То није до величине насеља него до хаоса у фирми и код куће. И донекле до лове, ајде де, ако си вазда у фркој, бићеш нервозан и растрзан јер те тера на трипер комбинације. Ал' ни то није урбана култура, то је урбана фрка паника. Што је можда донекле подлога за ту културу. Као што сам својевремено игнорисао Стонсе јер нисам био довољно нервозан, па сам их после пригрлио па онда изгустирао кад ме прошло. Надградња као одраз материјалног, што би реко чика Маркс?

[Pontijak]

 

Autentična urbanost transcendira ka drugoj strani, u budućnost. Potvrđuje se kao urbanost time što je korak ispred. Prva transformira životni stil pod utjecajem tehnologije, prva otvara prostore tolerancije i građanskih sloboda, u kulturi je avangardna etc.  

pa to je valjda nekada i bila odlika gradjanske klase u istoriji? tehnologija, osvajanje politickih sloboda, samopotvrdjivanje kroz svoje kulturne obrasce kao opozit aristokratskoj, da ne kazem feudalnoj kulturi? ovako kako se ovde, da ne kazem u beogradu, dozivljava urbanost™ kao fenomen, to mi vise lici na odsjaje ugasenog mladalackog bunta protiv burzoazije™, da ne kazem klase roditelja™ sto svojih a narocito tudjih i materijalno bogatijih. ako se dobro secam, pa i sam pojam malogradjanina je smisljen u europi™ od strane tadasnjih aristokratskih elita, nije ga smislio plebs™ koji se gusio u industrijskim predgradjima ranog 19. veka?

[Agni]

Pa to je valjda onaj Beogradski sindikat, ne?

 

Bas tako.

 

ako se dobro secam, pa i sam pojam malogradjanina je smisljen u europi™ od strane tadasnjih aristokratskih elita, nije ga smislio plebs™ koji se gusio u industrijskim predgradjima ranog 19. veka?

 

Zar taj pojam nije cisto marksisticka tvorevina?

[Pontijak]

и шљакао међу 40 телефона, у тесним канцеларијама оне јеврејске фирме на 15 спрату.

 

da li si nacrtao iz cistog bunta sestokraku zvezdu na tabli firme kada si odlazio iz nje da bi buduci narastaji znali u kakvu eskploatatorsku jazbinu dolaze?

[Otto Katz]

Lujo, vidis li ti neku razliku izmedju urbanosti Londona i urbanosti Beca?

Vidi i ove, šta vam je s tim Lujom. Ick bin Katz. Herr Katz, Feldkurat i dušebrižnik slavnog kraljevskog i carskog domobranstva! 

 

Ali vrlo ispravna primjedba. Još je S. Selenić pisao kako je njegovo junak u Beču kupio odijelo za studij u UK, pa ga tamo gledali ko seljačinu. Beč djeluje kao grad koji je doživio udar gubitka političkog, ekonomskog i kulturnog značaja od čije se posljedične provincijalizacije nikad nije potpuno oporavio. Bilo je prije nekog vremena na netu, mislim i na forumu, o onoj mapi kasnog imperijalnog Beča gdje na par ulica od sebe ispijaju kapucinere Tito, Hitler, Freud,Einstein ako se ne varam i slični likovi. Tako da kosmopolitska urbanost na vrhu svoga vremena nije u Beču nikad došla ni blizu Londonu. Dok u Londonu postoji jednak, tj. bit će i jači kontinuitet građanske kulture, u ovoj drugoj ravni je neprikosnovena evropska prijestolnica. A to ma šta keksi krem mislio o Londonđankama i mjestima za mlade.