Kvalitetno visoko obrazovanje na poklon

[fonTelefon]

ne razumem, jel ovde teza da su dobri kursevi (= jasni, dobro strukturisani, dobro ispredavani, uz prezentacije koje sadrze konkretne primere i mnogo brojki i grafikona) nesto od cega samo najbolji studenti mogu da profitiraju? a losi studenti, njima su nejasni kursevi nekako blizi, postize se bolja rezonanca?

Odakle ti ideja da su ovo dobri kursevi?Inace ima kurseva koji bas pokrivaju taj deo samostalnog ucenja bez da cimas za rukav asistenta i profesora. da ne pominjemo Srinivasa Ramanujan i Frenk Zapu "Drop out of school before your mind rots from exposure to our mediocre educational system. Forget about the Senior Prom and go to the library and educate yourself if you've got any guts

[fonTelefon]

Ja sam pre više od 10 godina koordinirao online studentske forume, i ako ćete uopšte verovati iskustvu, a ne preferirate spekulacije, onda to jedva da išta pomaže u slučaju da je odnos studenata prema osoblju loš (recimo, 300:1 za mene jedno vreme... još jednom, u uvodnom postu se govori o nečemu možda i stotinu puta nepovoljnije). Sve može da bude open source i besplatno, jedna stvar gde ta magija ne funkcioniše se zove vreme. Ima samo 24h u danu, kako god okreneš.@nezvanova - programi se ni ne prave za "genije", te ja stvarno ne znam šta tu fonTelefon fantazira. Ponosni sam ujak troje sestrića uspešnih Ajvi Lig univerziteskih studenata i premda su deca nesumnjivo pametna (na ujaka), fala bogu nijedno nije genije, već su samo bistri i vredni. I, da, vrlo lako je bilo moguće da ostanu u Srbiji umesto što su u USA, tako da mi je fonTelefonovo mantranje kako u Srbiji nema Ajvi Lig kapaciteta još samo 1 u nizu nonsensa s njegove strane.

To je i dalje nedovoljno za jedan prosecan, a kamo li prestizan univerzietet ujko. na papiru BU koga bi po svaku cenu neki likovi da uguraju na listu 500 univerziteta ima vise resursa nego pola univerziteta sa liste 50 US Report naravno ne moze ni da prismrdi prvih 50 eu univerziteta od koji se tek neki ubacuju po rezultatima u ove prvopomenute, nije stvar samo u resursima vec organizaciji i nacinu rada. Kad bi tvoja bivsa skola upisivala 200, a ne 600 i skresala nepotrebne izdatke i ljudove u roku od nekoliko godina bi nivo skocio da ne bi mogao da ga prepoznas, pa neces kalemarenje i probanje vina da ucis preko videa. pa onda jos jedna krug popravljanja srednjih skola pa onda jos jedna nivo podizanja nivoa faksova pa bi onda bili u gornjoj treceini EU. do tad smo i ti i ja u penziji.

[ManicMiner]

Ja sam pre više od 10 godina koordinirao online studentske forume, i ako ćete uopšte verovati iskustvu, a ne preferirate spekulacije, onda to jedva da išta pomaže u slučaju da je odnos studenata prema osoblju loš (recimo, 300:1 za mene jedno vreme... još jednom, u uvodnom postu se govori o nečemu možda i stotinu puta nepovoljnije). Sve može da bude open source i besplatno, jedna stvar gde ta magija ne funkcioniše se zove vreme. Ima samo 24h u danu, kako god okreneš.

Verujem ti. Forum je adekvatno pomagalo ali samo u slucaju 'samoorganizacije'. Nisam ni mislio da forum gde samo studenti postavljaju pitanja a samo asistenti/profesori daju validne odgovore nesto vredi - od toga nema nista. Da bi forum sam sebi bio samodovoljan neophodno je ucesce aktivne studentarije - gde svi pitaju i svi daju odgovore. To definitivno prolazi kod IT-a, u sta sam se i sam mnogo puta uverio. Za druge oblasti nauke i tehnike - ne znam. Nemam nikakva iskustva.

[Indy]

To je i dalje nedovoljno za jedan prosecan, a kamo li prestizan univerzietet ujko. na papiru BU koga bi po svaku cenu neki likovi da uguraju na listu 500 univerziteta ima vise resursa nego pola univerziteta sa liste 50 US Report naravno ne moze ni da prismrdi prvih 50 eu univerziteta od koji se tek neki ubacuju po rezultatima u ove prvopomenute, nije stvar samo u resursima vec organizaciji i nacinu rada. Kad bi tvoja bivsa skola upisivala 200, a ne 600 i skresala nepotrebne izdatke i ljudove u roku od nekoliko godina bi nivo skocio da ne bi mogao da ga prepoznas, pa neces kalemarenje i probanje vina da ucis preko videa. pa onda jos jedna krug popravljanja srednjih skola pa onda jos jedna nivo podizanja nivoa faksova pa bi onda bili u gornjoj treceini EU. do tad smo i ti i ja u penziji.

Šta si se u'vatio Srbije k'o pijan plota (starijeg od Amer'ke). Lepo piše u uvodnom postu da su ljudi prevashodno inspirisani davanjem besplatne naobrazbe milijardama sirotinje, a tu se Srbija verovali ili ne, ne računa.Ja neb' da uguram BU nigde, ni u 50, ni u 500, ni u 50000 nemam nikakve veze sotim više, to bi valjda trebalo da bude u interesu onima koji žive i studiraju u Srbiji. Na onoj drugoj temi sam samo davao netraženi besplatni savet i prošao kako obično prolaze oni koji takve (i bilo kakve) savete daju.Premda nema veze s temom, i ja sam za skresivanje (no se dobro sećam da si gunđao onoliko kad sam to spominjao pre nekoliko godina). Drugo, dab' se naučilo kalemarenje i vinska degustacija kako treba, prvo treba da se nauči anatomija biljaka, statistika, (organska) hemija i neke druge stvari, za koje vidimo da nam prijatelji sa Stanforda daju onolike besplatne sadržaje. Koliko znam naš narod, on voli ono što je džabe, veoma. Ali, tema nije samo o Srbiji (ima štogod većih i mnogoljudnijih zemalja na planeti, a kako je njima tamo ima tendenciju da afektira i sve ostale, pa čak i tradicionalno samo/izolovanu Srbiju).Bolje ti je bilo ono sa Zappom (mada cenim da ti lično nisi iš'o u njegovu školu, nego u baš ove sasvim regularne, tamo gde zatupljuju).

[gone fishing]

- nešto se mora reformisati, bolonja nije dala baš onakve rezultate kakvim su se svi nadali, dobro bi bilo da naši fakulteti preuzmu američki način studiranja gde, kako smo videli u filmovima :D, studenti provedu napornu noć štrebajući za ispit...- no šalu na stranu stvarno mali broj upisanih studenata na kraju i diplomira (na mom faksu 27%) pa ispada da smo glupa nacija ili pak profe (i krvoloci asistenti :D) terorišu studente maximalno...

[fonTelefon]

- nešto se mora reformisati, bolonja nije dala baš onakve rezultate kakvim su se svi nadali, dobro bi bilo da naši fakulteti preuzmu američki način studiranja gde, kako smo videli u filmovima :D, studenti provedu napornu noć štrebajući za ispit...- no šalu na stranu stvarno mali broj upisanih studenata na kraju i diplomira (na mom faksu 27%) pa ispada da smo glupa nacija ili pak profe (i krvoloci asistenti :D) terorišu studente maximalno...

odakle ti ideja da je intencija bolonje bila sto je neka stoka iz druge srbije zamislila i sto bi neki studenti da im se studiranje sastoji od povremenih dolazaka na fakultet. sad studenti koji su zavrsili po bolonji mogu lakse da nadju studije za nastavak ili imaju malo manje problema sa nostrifikacijam i sl. (na cemu nasi insistiraju da bi oteli jos neku kintu a zaista nepotrebno za 90% faksova iz evrope). Pa profa ima koji terorisu, nismo nesto previse pametni mada nasa populacija koja uradi neke iq testove na mrezi je daleko iznad procene Richard Lynn sto mozda moze da se objasni sa izvesnom selekcijom, ali isto vazi i za osttale tako da taj argumenat sigurno otpada. Radi se da dobar deo studenata niti je dosao da zasita studira vise da proba niti su dobar deo masovno primljenih zaista sposobni da to odradi ni materijalno ni mentalno. Srbija previse studenata upisuje na drzavne fakultete bilo da su na budzetu bilo samofinasirajuci umseto da deo novca i resursa posveti kasnijim godinama previse se daje brucosima koji opet dobijaju los kvalitet.

[fonTelefon]

Šta si se u'vatio Srbije k'o pijan plota (starijeg od Amer'ke). Lepo piše u uvodnom postu da su ljudi prevashodno inspirisani davanjem besplatne naobrazbe milijardama sirotinje, a tu se Srbija verovali ili ne, ne računa.Ja neb' da uguram BU nigde, ni u 50, ni u 500, ni u 50000 nemam nikakve veze sotim više, to bi valjda trebalo da bude u interesu onima koji žive i studiraju u Srbiji. Na onoj drugoj temi sam samo davao netraženi besplatni savet i prošao kako obično prolaze oni koji takve (i bilo kakve) savete daju.Premda nema veze s temom, i ja sam za skresivanje (no se dobro sećam da si gunđao onoliko kad sam to spominjao pre nekoliko godina). Drugo, dab' se naučilo kalemarenje i vinska degustacija kako treba, prvo treba da se nauči anatomija biljaka, statistika, (organska) hemija i neke druge stvari, za koje vidimo da nam prijatelji sa Stanforda daju onolike besplatne sadržaje. Koliko znam naš narod, on voli ono što je džabe, veoma. Ali, tema nije samo o Srbiji (ima štogod većih i mnogoljudnijih zemalja na planeti, a kako je njima tamo ima tendenciju da afektira i sve ostale, pa čak i tradicionalno samo/izolovanu Srbiju).Bolje ti je bilo ono sa Zappom (mada cenim da ti lično nisi iš'o u njegovu školu, nego u baš ove sasvim regularne, tamo gde zatupljuju).

Ama samo ti pricaj o zanzibaru, somaliji ja cu o srbiji gde zasad obitavam. da se nasalim razmisljam globalno proizvodim metan lokalno. milijarda sirotinje mi je problem samo ako nagrne ovde imamo i svoju proizvodnju. ma sto kazu i sirce je slatko ako je dzabe ali za to sto ti kazes kao predznanje dovoljno su nekadasnji dobri gimnazijski kursevi ili sto sad zovu advanced placemnet u USA i ima u svim pa i najgorim kupusarama za visoke skole dvogodisnje komjuniti koledze ne treba za to baja sa stenforda. ne skodi ali nece da da neki bust nekim milionima zamisljenih studenata pre nekim koreancima, kinezima i sl gde drzava vec ulaze ogromne resurse u njih.

[Al-Khwarizmi]

Verujem ti. Forum je adekvatno pomagalo ali samo u slucaju 'samoorganizacije'. Nisam ni mislio da forum gde samo studenti postavljaju pitanja a samo asistenti/profesori daju validne odgovore nesto vredi - od toga nema nista. Da bi forum sam sebi bio samodovoljan neophodno je ucesce aktivne studentarije - gde svi pitaju i svi daju odgovore. To definitivno prolazi kod IT-a, u sta sam se i sam mnogo puta uverio. Za druge oblasti nauke i tehnike - ne znam. Nemam nikakva iskustva.

U pravu si. Za pomenuti AI Class su otvorene teme na reddit-u i aiqus-u. U većini slučajeva su studenti sami odgovarali, i u nekoliko navrata sam tu našao korisna razjašnjenja i odlične primere. Profesori i asistenti su se uključivali u rasprave na forumu samo u par navrata, kad su procenili da je neko pitanje dovoljno bitno ili zanimljivo za veći broj studenata.

[Al-Khwarizmi]

Neka AI Class bude ujedno i moja prva preporuka:http://www.ai-class.com/Ceo kurs je dostupan na YouTube-u:http://www.youtube.com/playlist?list=PLF236785979DFDDE6&feature=plcpMislim da tu na žalost nema sortiranog spiska predavanja. Ali na netu se mogu naći play liste, npr:http://www.mrspeaker.net/2011/10/26/ai-class-playlists/

[Indy]

ali za to sto ti kazes kao predznanje dovoljno su nekadasnji dobri gimnazijski kursevi ili sto sad zovu advanced placemnet u USA i ima u svim pa i najgorim kupusarama za visoke skole dvogodisnje komjuniti koledze ne treba za to baja sa stenforda.

To je, ovaj, samo tvoje mišljenje, čoveče. Ali, ne treba ja da te uveravam, kad već sve znaš. ;)

[Lrd]

Al-Horezmi (Hvarizmi, kako ga već transkribuješ), mnogo ti hvala na ovome. Potpuno me oduševljava ideja svega toga, a još više me oduševljava što mogu tako lepo da naučim neke stvari sada, kad me već u školi nisu zanimale. Učinio si dobro delo, da znaš.

[Lucia]

Upravo htedoh isto da kažem. Hvala ti na trudu i poklonu. Ni ne znaš kome si sve pomogao.Naravno hvala i svim ostali koji su svojim linkovima doprineli.

[Al-Khwarizmi]

Evo druge preporuke. Isti program je u pitanju (Stenfordov SEE), i slična tema - Machine Learning.Predavanja sa univerziteta:http://see.stanford.edu/see/lecturelist.aspx?coll=348ca38a-3a6d-4052-937d-cb017338d7b1Onlajn kurs:http://www.ml-class.org/course/auth/welcomeOvog meseca treba da počne novi kurs. Ukoliko želite da radite domaće i ispit, dobićete sertifikat na kraju. Ne znam da li je kasno za prijavu, ali možete da pokušate u svakom slučaju.Ovde možete videti već snimljen onlajn kurs s kraja 2011:http://www.ml-class.org/course/video/preview_list

Edited February 8, 2012 by Al-Khwarizmi

[Kelt]

Jos bolje ako taj predavac napravi specijalan Internet kurs sa istim programom, samo sa formatom, domacima i ispitima prilagodjenim za hiljade udaljenih studenata (kao sto su Norvig i Trun ucinili npr). Da li ce studenti na zivim predavanjima biti u boljem polozaju od onih na netu? Svakako, ali to je ok, jer su tu prednost nimalo jeftino platili.

Ja sam imao prilike da pet godina budem jedan od moderatora na e-learning platformi koja je započeta mesec dana ranije nego na klinici Mejo. Odnosno, tačno na vreme kada je taj koncept podučavanja zaživeo u svetu. Ukoliko postoji ideja da kurs bude iole svrsishodan, nikako ne može da hendluje puno ljudi. Odnosno, može, ali oni moraju da se podele u gomile malih grupa koje će neko da nadgleda i da postoji jako precizno strukturisan plan, vežbe, itd.Možete već da zamislite kako izgleda držati online kurs u atmosferi gde se "kompjuterska učionica" inače koristi da studenti listaju powerpoint slajdove predavanja a na zidu stoji disclaimer "u tradiciji najboljih svetskih univerziteta započet je projekat koji će nas lansirati u sam vrh".Nije stvar u tome staviti materijal na internet, bilo da li je u pitanju snimak predavanja, flash animacija ili kako god, nego da postoji feedback na relaciji predavač-student, što znači više posla, a to niko na BU nije spreman da prihvati, barem ne bez nekog masnog dodatka na platu. Neko mora da prati statistiku sa testova, kada opadne rezultat da okupi underscore ljude na dodatna objašnjenja, da podstakne overscore ljude na komplikovanije stvari... Hoću da kažem, u pitanju je više princip edukacije gde je tehnologija samo alat.To što su veliki univerziteti postavili predavanja na Youtube je lepo, ali je u principu potpuno beskorisno i oni to znaju, osim ako već sami ne posedujete takav stepen znanja da možete da baratate tom materijom, na šta i računaju, jer potencijalno mogu da budu na dobitku, umesto da "love" stručnjake po svetu, ovako će da im sami dođu.

[Indy]

E hvala Bogu jos neko da pomene feedback, odnosno interakciju, osecao sam se dosta usamljeno ovde. Premda nisam siguran ni da je Kelt citao moje pistove, ali ne mari.Jos pre par strana sam onako odokativno pobrojao sta sve kvalitetno vis. obrazovanje podrazumeva, a predavanja su najvise 20% toga. Naravno za neke bazicne uvodne predmete mogu stvari malo drugacije da stoje. Ali bilo sta sto je malko advanced (grubo receno 3. godina na dalje) zahreva veliki stepen interakcije. A to znaci vremena, a vreme kosta (i ne samo BU, nego svakog, cak i Kineze).

Edited February 9, 2012 by Indy